Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 199

Тема: Знамя толерастизма!!!

  1. #67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я имела в виду активную политическую деятельность. Вот будут ли уживаться татарские националисты с русскими националистами в борьбе за общую великую Россию? Т.е. смогут ли они принять внутреннее решение не противодействовать друг другу на общем отрезке пути? Будут ли они временно толерантны, исходя как минимум из практическх соображений?
    Опять же, если обратится к истории. В период смуты, когда целостная российская государственность практически отсутствовала, то казанские татары имели полную практическую возможность если не ударить русским в спину, заключив союз с поляками, то уж по крайней мере отложиться от России это на раз-два - дотянуться до них у российской власти (хоть у тушинской, хоть у её противников) сил просто не было. Однако... Казанский земский сход (или как он там назывался) принимает решение дать людей, оружие и средства в антипольское земское ополчение. И что характерно под решением этим поставили свои подписи и татарские мурзы и муллы казанских мечетей. А в наличии упертых татарских националистов в Казани того времени вряд ли есть основания сомневаться.
    Другой пример, несколько более близкий по времени. История черносотенного движения даёт такой любопытный факт. Уставы черносотенных организаций предъявляли довольно жёсткие требования к национальному составу своих членов. Например, грузинам, изъявляющим желание вступить в организацию отказывали, мотивируя это тем, что претендент хоть и православнй, но не русский. А вот казанских татар принимали свободно, не смотря на то, что оные были не тоько не русскими, но даже и не православными, более того - не христианами вообще.
    В том что между русскими и татарскими националистами будет соперничество - можно и не сомневаться, очень может быть, что дело не обойдётся и без каких-то конфликтов. А вот перерастут ли оные в непреодолимый антогонизм, имеющий последствием разрушение государственности будет зависить от того, что Вы назвали "управлением сверху", то есть способностью власти находить способы поддержания баланса.
    Лучше быть, чем казаться.

  2. Сказали спасибо Странник :

    glava (18.09.2009)

  3. #68
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Уважаемый Странник!

    Разнообразных примеров из истории можно привести множество в качестве доказательств всего, чего угодно... Вы просто ответьте... от себя... нужна толерантность к потенциальным политическим попутчикам, или нет?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. Сказали спасибо Негра :

    Cat36 (19.09.2009)

  5. #69
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    нужна толерантность к потенциальным политическим попутчикам, или нет?
    - вы терпите друг друга ради идей которые проведываете, ведь вы все друг другу попутчики толерантные друг к другу... вы не толерантны к инакомыслящим но это болезнь всех радикалов...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  6. #70

    По умолчанию

    Валер, а почему обниматься-то не полезешь?
    И.. это... насчет убеждений в угоду сексуальным партнерам - тоже сильно. Это только у людей нетрадиционной сексориентации бывает? А если у человека три жены - не параллельно, а последовательно - он тоже ненадежный?

  7. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Разнообразных примеров из истории можно привести множество в качестве доказательств всего, чего угодно...
    А шо делать. Заготовки для будущих рецептов поведения можно взять только в прошлом. Больше их взять просто не где.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ...нужна толерантность к потенциальным политическим попутчикам, или нет?
    Мне показалось, что я уже достаточно внятно высказался на этот счёт. Обрисуйте круг потенциальных союзников, а я уж постараюсь ответить заслуживают они терпимости по отношению к себе и в какой степени, или я вообще не готов рассматривать их как союзников.
    Негра, я может человек шибко интелектуально ограниченный, но любые попытки представить толерантность, как некий универсальный принцип воспринимаются мною, как отсутствие принципов вообще. Мне далеко до того, чтоб считаться шибко принципиальным человеком, но к всеядным я себя не отношу тем более.
    Лучше быть, чем казаться.

  8. #72
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    вы не толерантны к инакомыслящим
    Пардон! Я - толерантна...:morning2:

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    ведь вы все друг другу попутчики толерантные друг к другу...
    Ой, Боря...

  10. #74
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Обрисуйте круг потенциальных союзников, а я уж постараюсь ответить заслуживают они терпимости по отношению к себе и в какой степени
    Спасибо. Я поняла...
    А круг своих потенциальных союзников... кто может определить, кроме Вас?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #75
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    вы не толерантны к инакомыслящим
    Скажу про себя.
    Я не толерантен к инакосношающимся.
    Инакомыслие - это неплохо...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  12. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А круг своих потенциальных союзников... кто может определить, кроме Вас?
    Определить - Я. Предложить - любой.
    Лучше быть, чем казаться.

  13. #77
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Скажу про себя.
    Я не толерантен к инакосношающимся.
    Инакомыслие - это неплохо...
    А меня не волнует, кто с кем сношается... естественно, кроме тех, кто делает( или возможно будет делать) это со мной....

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #78
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А круг своих потенциальных союзников... кто может определить, кроме Вас?
    Определить - Я. Предложить - любой.
    Интересно получается... Т.е. Вы ждете предложений и, получив их, будете определять, достоин ли предложивший Вашей толерантности?... Ну... это тоже - позиция...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы ждете предложений
    По всей видимости я не вполне правильно выразился. Ну вот, например, читая форум, я могу предположить, что вот этот человек, в случае, если мнение о нём сложившееся на форуме подтвердится при личном общении, может быть моим союзником, единомышленником и т.д. А вот этого человека я не могу числить таковым даже теоретически. Пожалуй что вот так. Опять же, вот Вы, в шутку, или в серьёз тоже пытались кого-то в качестве возможных союзников обозначить. А Вам попытались ответить.
    Лучше быть, чем казаться.

  16. #80
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Опять же, вот Вы, в шутку, или в серьёз тоже пытались кого-то в качестве возможных союзников обозначить. А Вам попытались ответить.
    Не сердитесь на меня... Я не пыталась обозначить "кого-то в качестве возможных союзников"... Я заранее знала, какова будет реакция, и сознательно спровоцировала "почтеннейшую публику". Мне просто хотелось обозначить проблему как таковую: как распределяются (могут ли иначе?) приоритеты в политической борьбе, каков может быть личностный выбор её рядовых участников ( не вождей), каково соотношение идеологии и прагматизма и т.п.
    Пока вывод, на мой, естественно, личный взгляд, не слишком утешительный: прагматизма очень мало... Но, может быть, я ошибаюсь...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #81

    По умолчанию

    смущенно
    Не знаю, что думает по этому поводу Странник, но я была бы счастлива иметь его своим союзником и очень не хотела бы - врагом. Независимо от моей сексуальной ориентации и вообще обстоятельств моей личной жизни.

  18. #82
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    смущенно
    Не знаю, что думает по этому поводу Странник, но я была бы счастлива иметь его своим союзником и очень не хотела бы - врагом. Независимо от моей сексуальной ориентации и вообще обстоятельств моей личной жизни.
    Собственно, присоединяюсь... Зависимо от моей сексуальной ориентации... Умные и, главное, сдержанные мужчины - моя слабость... неполитическая...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #83
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Бля... Из карикатурки сотворили сексуально-политическую ТЕМИЩУ...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #84

    По умолчанию

    Ну так Юр... Задел за живое!

  21. #85
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Из карикатурки сотворили сексуально-политическую ТЕМИЩУ...
    Так... "А поговорить?"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #86
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Тема Странника раскрыта.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  23. #87
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Задел за живое!
    Боюсь спросить, чем?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  24. #88

    По умолчанию

    Боюсь ответить...

  25. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не сердитесь на меня...
    Не сержусь
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я заранее знала, какова будет реакция, и сознательно спровоцировала "почтеннейшую публику". Мне просто хотелось обозначить проблему как таковую: как распределяются (могут ли иначе?) приоритеты в политической борьбе, каков может быть личностный выбор её рядовых участников ( не вождей),
    Это было заметно.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пока вывод, на мой, естественно, личный взгляд, не слишком утешительный: прагматизма очень мало... Но, может быть, я ошибаюсь...
    Ну, прагматизм-то положем есть и не так уж мало. По крайней мере Вам никто не стал утверждать, что союзником может быть только полностью идентичный по взглядам человек. По моему все согласны, что союзник может быть и до известной степени непохожим. что само по себе не делает его неприемлимым. Политического цинизма может быть и недостаточно, но ведь Вы сами сказали, что пытались протестирвать не вождей. Что касаемо меня, то политического цинизма во мне мало. Но мне простительно, я ведь не являюсь практикующим политиком, так что мне позволительно. А житейский цинизм в определённой мере есть. Куды ж без него. Понимаем, что не в идеальном мире живём.
    Лучше быть, чем казаться.

  26. #90
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Странник, спасибо Вам огромное... за беседу...
    Плюсы у меня на сегодня закончились (ох уж эта "жадная" система!), поэтому рисую здесь.
    Большой жирный + :with flowers:

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #91
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Стесняюсь спросить...А что сегодня за день такой сексуальноориентировановопросительный ? Куда не заглянешь, все вопросы сексуальной ориентации ? Озабоченность ... Шо звезды так встали ?

  28. #92
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Политик - это не профессия, а сексуальная ориентация.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  29. #93
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Куда не заглянешь, все вопросы сексуальной ориентации ?
    А где ещё? Я что-то пропустила?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #94
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    79

    По умолчанию

    Негра, Вы ангел...

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  31. #95
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А, может, хватит мусолить это забугорное слово "толерантность"? ИМХО, конечно, но вполне понятное отечественное слово "терпимость" хотя бы подразумевает взаимные уступки воимя общей цели. В отличие от импортной "толерантности" (типа, сдай нахрен все свои отличия и особенности, а там видно будет, куда тебя определить). Хотя бы потому, что всякий раз, когда народы СССР призывали к "толерантности" с кем-то, остальные не хотели поступиться ничем... Вспомните (если мозг совсем склерозом не разъело), все эти призывы с началом гребаной "перестройки", к кому только не призывали быть толерантными... Хоть кто-то хоть чем-то в ответ поступился? Зато наши лохи на радостях разомкнули объятия всему миру... В результате нагребли полные руки дерьма и до сих пор не знают, как от этого избавиться... Может, хватит? Может, пусть для начала те, кто хочет идти вместе, обозначит для начала, что именно для него является базовой ценностью, а от чего он готов отказаться во имя общей цели? ИМХО тот, кто не уважает себя и свои идеалы, не заслуживает и уважения от других...

  32. Сказали спасибо Misantrop :


  33. #96

    По умолчанию

    Может, я русский язык плохо знаю, но где именно терпимость подразумевает взаимность?

  34. #97
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    где именно терпимость подразумевает взаимность?
    В поведенческом рисунке. Все это допустимо только на взаимной основе. Иначе это не терпимость, а проституция и неразборчивость в средствах... Иначе не получается...

  35. #98
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    где именно терпимость подразумевает взаимность?
    Я знаю одно место...
    "Дом терпимости" называется...:blum2:

    И именно поэтому мне слово "толерантность" нравится больше. А смысловой разницы никакой нет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #99
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    В поведенческом рисунке. Все это допустимо только на взаимной основе.
    На какой взаимной основе? Только Вы можете сами для себя решить, что Вы готовы "терпеть", а что - нет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •