Знамя толерастизма!!!

[Негра]

Ввожу само откровение - что ИМЕННО есть понятие "толерантность"
Это понятие включает в себя:
"Медленный, плавный ввод очень желаемого в очень ждущую именно этого ВВОДА полость (отверстие, впадину, и т.д.), с постепенным нарастанием ритма возвратно-поступательных движений вводимого.. с одновременным словесным объяснением самого принципа производимого процесса, до тех пор, пока объект введения не взмолится о прекращении объяснений, и не возжелает непосредственно Действия... без объяснений.. и растолковывания смысла тех, или иных движений, как таковых... (а на хрен оно надо???)...".
Вроде - как бы толерантность.. в чистом виде....

Спорно...
Скажем, по Мизантропу, настаивающему на "взаимности", должно быть так:
"Медленный, плавный ввод очень желающего в очень ждущую..."
И нелогично:
Если действия и объяснения происходят параллельно, то пусть так до "окончания" и продолжается... Вполне заманчивая перспектива и ... ТОЛЕРАНТНАЯ

[Абдулла]

Ввожу само откровение - что ИМЕННО есть понятие "толерантность"
Это понятие включает в себя:
"Медленный, плавный ввод очень желаемого в очень ждущую именно этого ВВОДА полость (отверстие, впадину, и т.д.), с постепенным нарастанием ритма возвратно-поступательных движений вводимого.. с одновременным словесным объяснением самого принципа производимого процесса, до тех пор, пока объект введения не взмолится о прекращении объяснений, и не возжелает непосредственно Действия... без объяснений.. и растолковывания смысла тех, или иных движений, как таковых... (а на хрен оно надо???)...".
Вроде - как бы толерантность.. в чистом виде....

Спорно...
Скажем, по Мизантропу, настаивающему на "взаимности", должно быть так:
"Медленный, плавный ввод очень желающего в очень ждущую..."
И нелогично:
Если действия и объяснения происходят параллельно, то пусть так до "окончания" и продолжается... Вполне заманчивая перспектива и ... ТОЛЕРАНТНАЯ

Здесь я даже не осмелюсь спорить.... ибо недопонимаю.. суть и смысл процесса.. несколько ускользают от меня.. почему-то.
Наверное, всё дело обстоит в недостатке практики..
Ищу.. ищу возможность восполнить "пробелы".... :blum2:

[Негра]

"каждый несёт ЛИЧНУЮ ответственность"???
С этого места - если не затруднит - поподробнее... плийз..

А что тут непонятного? Независимо от того, какие лозунги мы все произносим, оценивать нас будут не по тому, что мы скажем, а по тому, как поступим, и с какими последствиями...

Против твоей личной трактовки я не возражаю, но речь-то идет об общепринятой...

Ну, вообще-то, я самого начала говорила о своей "личной" трактовке..., не ссылаясь ни на какие СМИ. А что касается "общепринятой", то это как с любой религией: если "поп"(мулла, равин и т.п.) - пьяница, это не значит, что Бога нет...

[Янус Полуэктович]

Независимо от того, какие лозунги мы все произносим, оценивать нас будут не по тому, что мы скажем, а по тому, как поступим, и с какими последствиями...

Негра, Вы, похоже, здорово недооцениваете силу воздействия слов на человеческую психику. А про это ведь даже в школе рассказывают, только мало кто над рассказанным достаточно глубоко задумывается. Вспомните про вторую сигнальную систему: то же самое, что с павловскими собаками делали лампочки и звоночки, с человеком делают слова. И не только со слюноотделением, как в павловских опытах, а со всей без исключения эмоциональной сферой. И сопоставьте это с мыслями Гюстава Лебона об управлении толпой.

[Негра]

И сопоставьте это с мыслями Гюстава Лебона об управлении толпой.

Да, блин... Мне чрезвычайно стыдно, но я не читала Лебона...
Уважаемый ЯП, я же не с "толпой" разговариваю, и не с "народными массами"... Я пытаюсь обсуждать какие-то вещи со своими, как я надеюсь, товарищами... Вещи достаточно практические. Про вторую сигнальную систему я помню... А еще помню, что к ней у человека "фильтр" прилагается...

[Юрист]

Да ..... читаю и охреневаю...

[Абдулла]

Да ..... читаю и охреневаю...

Да намана.. прикалываемсо.. а чё - среди СВОИХ иногда и можно... правильно?

[terminus]

Бросить камрадам "знамя толерастизма" надо под свои ноги и пройтись по нему. Станет легче и спорить не о чем будет.

[Янус Полуэктович]

И сопоставьте это с мыслями Гюстава Лебона об управлении толпой.

Да, блин... Мне чрезвычайно стыдно, но я не читала Лебона...
Уважаемый ЯП, я же не с "толпой" разговариваю, и не с "народными массами"... Я пытаюсь обсуждать какие-то вещи со своими, как я надеюсь, товарищами...

Лебон квалифицирует как толпу любое сообщество людей, даже весьма количественно малое и вне зависимости от личных отношений людей в ней. С его позиции совершенно не важно, общаетесь ли Вы с парой-тройкой лучших подруг, выступаете на Ученом совете ВУЗа или в парламенте, участвуете в пионерском собрании или на интернет-форуме: даже виртуальность общения меняет лишь частности, но не суть.
Кстати, если Вам вдруг захочется познакомиться с мыслями Лебона, имейте в виду: он человек своего века, и его социальные установки очень сильно устарели. Но главные мысли, которые он проводит в своей "Психологии народов и масс", ни разу не устарели, а как раз получили дальнейшее развитие в трудах современных социологов и политологов.

Вещи достаточно практические. Про вторую сигнальную систему я помню... А еще помню, что к ней у человека "фильтр" прилагается..

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

[Юрист]

прикалываемсо

да я просто уже ход мысли в теме потерял безвозвратно...

[Янус Полуэктович]

Бросить камрадам "знамя толерастизма" надо под свои ноги и пройтись по нему. Станет легче и спорить не о чем будет.

А кто спорит? Спора нет, есть обсуждение. Дискуссия, тэсэзэть. :morning2:

[Негра]

да я просто уже ход мысли в теме потерял безвозвратно...

Помочь? Или ну его...?

[Негра]

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

Т.е. получается, что обсуждение любого спорного вопроса заведомо бесполезно, потому что все зашорены какими-то ранее полученными установками?
А обсуждение "бесспорных" вопросов заведомо бессмысленно....

[Абдулла]

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

Т.е. получается, что обсуждение любого спорного вопроса заведомо бесполезно, потому что все зашорены какими-то ранее полученными установками?
А обсуждение "бесспорных" вопросов заведомо бессмысленно....

Ой-ой-ой... так хотел съязвить... но "затупил".... Галина - прости "засранца"....

[Янус Полуэктович]

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

Т.е. получается, что обсуждение любого спорного вопроса заведомо бесполезно, потому что все зашорены какими-то ранее полученными установками?
А обсуждение "бесспорных" вопросов заведомо бессмысленно....

А вот здесь рулит Дмитрий Узнадзе с его теорией установки. Установку можно изменить, хотя мгновенно она и не меняется. Для ее изменения необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов. Но сложность в том, что для изменения установки для начала ее нужно обнаружить. А если учесть, что установка (по Узнадзе) самим человеком непосредственно не осознаётся, то и обнаружить ее без посторонней помощи не получится. Ну а если ко всем этим сложностям добавить еще то, что многие установки связаны в памяти человека с весьма болезненными для его психики событиями, а потому его психика еще и защищается от осознания целым набором самых разных способов (т.наз.психологические защиты), то вот Вам в первом приближении как раз то, с чем приходится работать практическому психологу или психотерапевту. Зато человек, который более или менее разобрался со своими багами, в дальнейшем способен быть относительно свободен от многих установок.
Здесь как раз и лежит разгадка того факта, что действительно свободных (и свободно мыслящих, кстати) людей крайне мало, а подавляющее большинство зашорено, какими бы "свободными" они сами себя не считали.

[Абдулла]

Уя.. Янус Полуэктович... сэр - Вы меня прям в очередной раз сразили... я прям упал ниц пацтол - мдя.. и что? Хамская морда Абдулла осмелится сказать крамольную мысль - Галочка Негра ЭТОГО не постигнет....
(блин.. я вызвал огонь на себя... причём - прямой наводкой...)

[Негра]

Галочка Негра ЭТОГО не постигнет....

Ну почему же... Это как раз на предложенном ТОБОЙ уровне:

необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов.

:fall loughing:

[Абдулла]

Галочка Негра ЭТОГО не постигнет....

Ну почему же... Это как раз на предложенном ТОБОЙ уровне:

необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов.

:fall loughing:

Шо может сказать в ЭТОМ случае коварный Абдулла - только "ЦЕЛУЮ ВАШИ РУЧКИ!!!"
(и не только.... ручки...)

[Янус Полуэктович]

Уя.. Янус Полуэктович... сэр - Вы меня прям в очередной раз сразили... я прям упал ниц пацтол - мдя.. и что? Хамская морда Абдулла осмелится сказать крамольную мысль - Галочка Негра ЭТОГО не постигнет....
(блин.. я вызвал огонь на себя... причём - прямой наводкой...)

Плохо ты ее знаешь! Она же умница, все она постигнет.

[Misantrop]

ИМХО у Гали проблема между идеальным обществом и реалом. Уж очень похожие симптомчики (сам в свое время через подобное прошел)...

[Абдулла]

ИМХО у Гали проблема между идеальным обществом и реалом. Уж очень похожие симптомчики (сам в свое время через подобное прошел)...

Дал бы тебе в репу... гат такой.. а где тут смайлик "я тебя целую"? Есть???

[Негра]

Ну всё... Уже и диагноз поставили...:crying:

[Негра]

Зато выяснили главное - проблема у Гали...:medicine:

проблема между идеальным обществом и реалом

Не эта у меня проблема...А вот какая: между реальной жизнью и её оценкой разными индивидуумами (в том числе и мной).

[Misantrop]

Зато выяснили главное - проблема у Гали..

Я просто через все это уже прошел в свое время ( и у меня несть несколько человек (из друзей), которые через подобное как раз сейчас проходят)... Краснухой гораздо безопаснее болеть в детстве (этой фигней - тоже). Мне не повезло, я "переболел" уже будучи взрослым. Может, поэтому мне проще понять их проблемы?...

[Янус Полуэктович]

необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов.

:fall loughing:

Кстати, именно это и делает оранжевая власть: многократно повторяет на разные лады одну и ту же лживую информацию. И без разницы, что эта информация лжива и подла. Как говаривал Й.Геббельс: чем грандиознее ложь, тем скорее в нее поверят. И эта информация потихонечку становится для многих установкой.
Именно по этой причине я даже не пытался переубеждать Булочку, когда она пришла к нам с глупейшими заявлениями, а отправил ее читать собранные материалы, подкрепляющие совсем другую установку. Их достаточно много, чтобы та установка, с которой она к нам пришла, могла поколебаться, и чтобы могла начать вырабатываться другая установка. Любое давление на нее, любая прямая попытка переубедить была бы ею воспринята как нападение, и только укрепило бы ее в сознании собственной правоты.

[Негра]

ЯП,
расслабьтесь.. То, что вы процитировали было... гм... несколько о другом... (см. на предыдущей странице)...

[Misantrop]

см. на предыдущей странице

Ну дык за некоторыми не угнаться...

[Янус Полуэктович]

ЯП,
расслабьтесь.. То, что вы процитировали было... гм... несколько о другом... (см. на предыдущей странице)...

Да я понял. Просто решил увязать одно с другим. Счел, что это не будет лишним. Если это все же лишнее, прошу пардону.

[Cat36]

Попытался описать в дневнике свое понимание толерантности. Пардон, что слог кривой и пример может показаться провокацией...

[Самогон]

Думаю использование заимствованных слов приводит к такой путанице. Заимствованные слова вводят в заблуждение слушателя и отрключают критическое мышление. Например выражения типа: "Реструктуризация", "Имплементация", "Менеджер", "Дефолт" и т.д. в массе своей несут не те значения, которые имеют изначально в тех языках откуда заимствованы. Заполнение культурного пространства инстранными словами искажает передачу информации. Так Киллер - банальный убийца, Менеджер вообще-то - руководитель то есть в нашем понимании начальник а не продавец. Кстати в ангоязычном мире у них есть Shop Assistant продавец а над ним есть Manager, тот кто им руководит. Вспоминается waste management - мусорщики а звучит то как. Просто ДАМу надо было использовать слово терпимость вот и все.

[terminus]

Думаю использование заимствованных слов приводит к такой путанице. Просто ДАМу надо было использовать слово терпимость вот и все.

Всё равно бордель получается или дом терпимости.

[Янус Полуэктович]

Всё равно бордель получается или дом терпимости.

Кстати, об извращении изначальных значений слов, в частности смысла выражения "дом терпимости". Я особо раньше не задумывался над этим смыслом, но от нескольких людей слышал, что это должно означать место, где бедным проституткам приходится терпеть. А мне вот только что вдруг пришло совсем другое понимание, и кажется, что оно-то как раз вполне в духе русской культуры. Отношение к проституткам и проституции на Руси аж до начала 20 века было негативным (нетерпимым), отсюда следует, что дом терпимости - это единственное место, где их терпят. Не знаю, прав ли я, но вот вдруг осенило такой мыслью.

[Негра]

Не знаю, прав ли я

Да почти прав: "дом терпимости" - калька с французского maison de tolérance («терпимый дом»), т.е. дословный:blum2: перевод.