Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 167

Тема: Источник в ГПУ: «Наши спецы на войне в Грузии таки были»

  1. #34
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    Алекс, вот какой у меня вопрос. Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица? А если бы при захвате танкоремонтного батальона несколько человек оказались бы гражданскими лицами, командированными с танкового завода ремонтировать и готовить к бою эти танки, и их застали бы за подготовкой к бою этих танков, стали бы на них смотреть как на гражданских лиц?
    И военнопленные (невоеннопленные, -восточные рабочие, которые, как вы знаете пахали на немцев - аж гай гудел) с завода тоже, по вашему - КОМБАТАНТЫ?
    А, повторюсь, украинские военные спецы на послепродажном обслуживании в России, на время грузинско-российской войны - КОМБАТАНТЫ? А российские спецы, на время (а тут уж куча локальных войн, всех и не перечесть....) - КОМБАТАНТЫ?
    Нет международных санкций - недолжно быть и разговоров, как это хохлы осмелились поставлять оружие.... Пакистану, к примеру. А если завтра война Индии и Пакистана: украинские танки Завода им. Малышева у пакистанцев, Индию вооружает Россия, так что?
    Я не настолько наивен, как прикидываюсь, но: не было участия украинских военнослужащих, даже пармилитарных формирований (УНСО уже таким не являеться) в этом конфликте. Из пальца сосать левые припущення - для того чтоб ещё больше поссорить два государства..... Ну что... Бог в помощь...высасуйте....

  2. #35
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, люди, выпускающие пленку БАСФ, не делали отравляющего газа в 40-е годы, они тогда даже еще не родились. Газ делали совсем другие люди...
    - нуну... газ делал фирма которая и доныне здравствует... именно фирмы и их владельцы были осуждены после ВМВ...

    а вот точто вы необвиняете французов сегодня - это всего навсего для вас дела давно минувших дней, предания старины глубокой...

    тожде самое ждёт украинский след в Грузии - забвение...

    всё прошло и это пройдёт... :empathy2:
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  3. #36
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    если человек в период военных действий настраивает копмлекс - он уже не комбатант... те фактически если техники в течении пяти дней войны сидели в гостинице то они чеисты перед законом, а если нет - их ждёт тюрьма... именно их а не тех кто их туда послал работать в МИРНОЕ ВРЕМЯ... если же участие в БД предсмотрено их контрактом, то должно быть межправительственное соглашение... и тогда техники тоже не подсудны...

    но мало верится в такие соглашения... контракты были стандартными для периода мирного времени... с прямым запретом участвоватьв БД с угрозой УК... нормальная практика...


    другое дело, что расследование в Грузии могло быдать полную картину, но боясь что его никогда небудет, и если что всплывёт то только через года - мемуары на Западе типа - Я замочил Бекфайр...

    имхо
    Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю. А то вполне реально было бы получить показания и названных поименно украинских специалистов, и тех грузинских военных, кто помимо них находился возле Бук-М1 в эти 5 дней. Скажем, с использованием полиграфа (в народе называемого детектором лжи), в присутствии обученных специалистов-психологов (совсем не обязательно российских, такие есть, например, у немцев, да и у других "относительно нейтральных" заграничных спецслужб), умеющих отслеживать ложь по невербальным реакциям. Этому даже я обучен, хотя в спецслужбах и не работал.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. #37
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Мы же не обвиняем нынешних французов в их бесчинствах в Москве в 1812 году или нынешних немцев в сожжении ими белорусских деревень?
    - а вообще интересная вешь - Вы не обвиняете современников немцев, в том, что ТОЧНО ДЕЛАЛИ их предки, но обвиняеет УКРАИНЦЕВ в том, что они ТОЛИ ДЕЛАЛИ, ТОЛИ НЕ ДЕЛАЛИ...

    я понимаю что украинцы виноваты втом, что вам хочется кушать, перефразируя дедушку КРЫЛОВА...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  5. #38
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю.
    Видите ли что.... Вот я , к примеру, знаю определённо и точно что украинские военные всех родов войск никакого участия в боевых действиях на территории Грузии/Ю.Осетии не принимали, знаю в силу служебных обязанностей, знаю потому что этим вопросом, скажем так - интересовался. А для вас (не имею в ввиду Вас, обобщаю) главное погромче крикнуть: хохлы против нас воевали - бей хохлов!!!! И никаких фактов ваше всемогущее ФСБ на пару с ГП не привели за год...... О чём собственно разговор то ведёться: конечно, было бы круто и украинских военнопленных иметь, и следы укрразведки, и по телеку показать всех 270 украинских спецназовцев, которые вместо грузин, штурмовали Цхинвал ( по версии Мамонтова), но..... ведь ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..... Ненавидьте хохлов ещё более.....

  6. #39
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    Алекс, вот какой у меня вопрос. Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица? А если бы при захвате танкоремонтного батальона несколько человек оказались бы гражданскими лицами, командированными с танкового завода ремонтировать и готовить к бою эти танки, и их застали бы за подготовкой к бою этих танков, стали бы на них смотреть как на гражданских лиц?
    И военнопленные (невоеннопленные, -восточные рабочие, которые, как вы знаете пахали на немцев - аж гай гудел) с завода тоже, по вашему - КОМБАТАНТЫ?
    А, повторюсь, украинские военные спецы на послепродажном обслуживании в России, на время грузинско-российской войны - КОМБАТАНТЫ? А российские спецы, на время (а тут уж куча локальных войн, всех и не перечесть....) - КОМБАТАНТЫ?
    Нет международных санкций - недолжно быть и разговоров, как это хохлы осмелились поставлять оружие.... Пакистану, к примеру. А если завтра война Индии и Пакистана: украинские танки Завода им. Малышева у пакистанцев, Индию вооружает Россия, так что?
    Я не настолько наивен, как прикидываюсь, но: не было участия украинских военнослужащих, даже пармилитарных формирований (УНСО уже таким не являеться) в этом конфликте. Из пальца сосать левые припущення - для того чтоб ещё больше поссорить два государства..... Ну что... Бог в помощь...высасуйте....
    Алекс, не передергивайте. Военнопленные работали на германских военных заводах под угрозой жизни, а перечисленные гражданские служащие Украины - за зарплату, так что сравнение с военнопленными совершенно неправомерно. По поводу, скажем, Пакистана и Индии - тоже плохое сравнение, некорректное. Если Пакистан не будет заниматься прямым уничтожением российских миротворцев и российских же мирных граждан (вопрос не бесспорный, но юридически ведь очень многие осетины действительно имели российское гражданство), то участие украинских гражданских (да даже и военных) специалистов в войне с Индией, где будут работать точно такие же российские специалисты, не будет сравнимо с данным случаем. А вот если Пакистан совершит то, о чем я только сказал, то, что совершила грузинская армия, то будет. Вы же умный человек, я это отчетливо вижу, как бы Вы не прикидывались. Так зачем же Вы здесь приводите совершенно несравнимые ситуации? Или Вы меня наивным считаете? Так я ведь наивным даже притворяюсь редко.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ... А то вполне реально было бы получить показания и названных поименно украинских специалистов, и тех грузинских военных, кто помимо них находился возле Бук-М1 в эти 5 дней. Скажем, с использованием полиграфа (в народе называемого детектором лжи), в присутствии обученных специалистов-психологов (совсем не обязательно российских, такие есть, например, у немцев, да и у других "относительно нейтральных" заграничных спецслужб), умеющих отслеживать ложь по невербальным реакциям...
    А зачем это надо, ЯП. История с "Буками" и так ляжет очередным несмываемым пятном на каклоруководство, вне зависимости доведут расследование до конца или нет. А вот пережимать в этом деле, насилуя техспециалистов, я бы, ИМХО, не стал. Это лишнее и ничего нового не даст. А вот сработать по принципу "лучшее - враг хорошего" вполне может.
    Лучше быть, чем казаться.

  8. #41
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    в народе называемого детектором лжи
    - я думаю ГПУ откроет дела на те 10 душ, может быть даже ради того, чтобы написать потом - состав преступления отсутсвует...

    Украина из-за бардака/демократии очень открытая страна - этой теме не дадут умереть - этож Клондайк для негодяев/политиков всех мастей... ничего нельзя скрыть - все всех сразу сдают в надежде подсидеть...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  9. #42
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Алекс, не передергивайте. Военнопленные работали на германских военных заводах под угрозой жизни, а перечисленные гражданские служащие Украины - за зарплату, так что сравнение с военнопленными совершенно неправомерно.,.
    - вы немного не в теме, не все военнопленные работали бесплатно... военнопленные массово появились на заводах только после того, как контрактики/например французы, чехи, поляки/ перестали возвращатся с отпусков... более того многие из квалифицированых военнопленных знали что такое КОФЕ ... и профсоюз... да их было мизер, но они были... остальным повезло меньше... согласен на все 100%...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  10. #43
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю.
    Видите ли что.... Вот я , к примеру, знаю определённо и точно что украинские военные всех родов войск никакого участия в боевых действиях на территории Грузии/Ю.Осетии не принимали, знаю в силу служебных обязанностей, знаю потому что этим вопросом, скажем так - интересовался. А для вас (не имею в ввиду Вас, обобщаю) главное погромче крикнуть: хохлы против нас воевали - бей хохлов!!!! И никаких фактов ваше всемогущее ФСБ на пару с ГП не привели за год...... О чём собственно разговор то ведёться: конечно, было бы круто и украинских военнопленных иметь, и следы укрразведки, и по телеку показать всех 270 украинских спецназовцев, которые вместо грузин, штурмовали Цхинвал ( по версии Мамонтова), но..... ведь ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..... Ненавидьте хохлов ещё более.....
    Алекс, Вы явно невнимательно прочитали мои посты. Я нигде не утверждал, что против 58 армии воевали украинские военные. Более того, я даже не утверждал, что украинские гражданские специалисты принимали непосредственное участие в боевых действиях: я просто не в курсе этого, и я не верю, что этот вопрос позволят объективно расследовать, поэтому говорю: я этого не знаю. А вот что украинские гражданские специалисты во время боевых действий грузинской армии против российских миротворцев, гражданского населения ЮО, а затем и 58 армии российских ВС осуществляли обслуживание участвовавшей в боевых действиях боевой техники - это сведения, обнародованные источниками в вашей же Генпрокуратуре и в вашей же комиссии ВР и никак, кроме простого отрицания, не опровергнутые - я верю. И весь мой разговор с Борисом. Х-Мерлином сводится к тому, является ли такое обслуживание преступлением или не является. Я полагаю, что является, он стоит на противоположной позиции. Так что Ваша гневная речь в мой адрес, прошу прощения за тавтологию, не по адресу.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. #44
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    История с "Буками" и так ляжет очередным несмываемым пятном на каклоруководство...
    - честно говоря, она даже согодня не представляет никакого интереса, отношение среди простых людей(те шо мало ходят по полит форумам) довольно странное - им похеру... наблюдаю сию картину в офисе... я вам даже больше скажу - чем боольше россия обвиняет украину, тем больше это людей злит... был поражён сиим фактом...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  12. #45
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    Алекс, не передергивайте.
    Хорошо. У меня сёдня День Варенья,так что я не особо уже..... вступать в дискурсии, но....
    По Грузинской войне, я всё проверил: наших не воевало, всё что пытаються за уши притянуть - не выдерживает никакой критики ( 7 гражданских специалистов с Харьковской области сбили 5 русских самолётов?). Короче: наших там не воевало, по фамильно я год назад пробивал кто что делал на территории Грузии, включая взвод горнопехотный 13 АК , который эвакуировали бортом МЧС 11.09.а более.... а более эвакуировать из военных было то и некого.....окромя охраны посольства из прёх прапорщиков и капитана и... всё.... резидентура - в автономном полёте....

  13. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    ...отношение среди простых людей(те шо мало ходят по полит форумам) довольно странное - им похеру... наблюдаю сию картину в офисе... я вам даже больше скажу - чем боольше россия обвиняет украину, тем больше это людей злит... был поражён сиим фактом...
    Вот это-то и есть один из желаемых результатов с точки зрения "высокой политики".
    Лучше быть, чем казаться.

  14. #47
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    я понимаю что украинцы виноваты втом, что вам хочется кушать, перефразируя дедушку КРЫЛОВА...
    А вот это, извините, классический образец проекции. Поскольку я таких мыслей не высказывал (у меня их и не было никогда, но я этого доказывать не буду, думайте что хотите), а Вы пытаетесь мне таковые приписать. Это мало того что манипулятивная, так еще и слабая и весьма некрасивая позиция в ведении дискуссии. Вот если одному из собеседников нужна не дискуссия, а скандал с обвинениями - дело другое. Но не хочется так о Вас думать: до сих пор Вы мне казались вполне достойным оппонентом.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  15. #48
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    является ли такое обслуживание преступлением или не является.
    - если они нарушили контракт они преступники, если нет - всем досвидания - именно пожтому они были вызваны в ГПУ и дали письменные показания... Преступниками они будут когда это докажут, а пока обвинения РФ голословны, прямых улик против них нет... есть желание повесить дело на Государство, руководство которого ненравиться... блять они и меня уже заебало... яж не Ющенко защищаю, мне за Государство обидно...

    только те кто в Кремле понять немогут, что обвиняя заебавшего всех президента, обвиняют и Государство и народ, который его избрал... тут дело принцыпа... я хер соглашусь, чтобы такое Дело повесили на мою Страну...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  16. Сказали спасибо Борис, Х-Мерлин :

    alex (21.09.2009)

  17. #49
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    я думаю эта статья будет в тему, поэтому не стал открывать новую.
    Кирилл Бенедиктов: Грани войны

    Когда капитан британской армии и замруководителя миссии ОБСЕ в Грузии заявил, что применение силы режимом Саакашвили было «абсолютно непропорциональным», его незамедлительно уволили из ОБСЕ и обвинили в шпионаже в пользу России.
    Войны в наше время начинаются с телевизионной картинки.
    «Если война – продолжение политики другими средствами, как считал Клаузевиц, будь проклята такая политика»
    Прежде войны начинались с радиосообщений. «Киев бомбили, нам объявили...» Еще раньше – с газетных заметок. «Австро-Венгрия начинает всеобщую мобилизацию...» В доинформационных обществах – со слухов («Татары пришли»).
    Картинка, которую передавали из Цхинвала утром 8 августа 2008 года, не оставляла сомнений в том, что у южных границ России началась большая война. Разрушенные дома, убитые мирные жители, грузинская бронетехника на улицах столицы Южной Осетии. Кадры крутили в основном одни и те же: корреспондентов в Цхинвале было немного, массированный огонь не давал возможности передвигаться по городу и снимать с разных точек. В первый день войны информация поступала скудно; только в три часа по московскому времени в прямом эфире Первого канала прозвучали слова о том, что по Зарской дороге к Цхинвалу движется колонна российских танков. Впрочем, это были только слухи: официальные источники хранили загадочное молчание.
    В действительности война началась еще 7 августа.
    В 23.20 командующий миротворческими операциями вооруженных сил Грузии Мамука Курашвили позвонил командующему миротворческим контингентом в зоне конфликта генералу Марату Кулахметову и спокойно сказал:
    – Мы начинаем войну. Сейчас в сторону Цхинвала выдвигаются наши подразделения, начинаем штурм города.
    (За четыре часа до этого президент Грузии Михаил Саакашвили в телеобращении к осетинскому народу заявил, что издал «очень болезненный приказ», запрещающий грузинской армии вести огонь по целям на территории Южной Осетии. Многие жители Цхинвала поверили ему и впервые за несколько дней легли спать спокойно, не спускаясь в подвалы).
    Не успел ошарашенный генерал Кулахметов повесить трубку, как по Цхинвалу ударили «Грады». Стреляли со стороны Гори, из сел Эргнети и Никози. Спустя несколько минут начался прицельный огонь из минометов по штабу миротворцев в центре Цхинвала, парламенту и другим административным зданиям. В это же время в эфире грузинского телевидения Мамука Курашвили заявил, что военные силы Грузии приступили к «операции по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка». А заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе объяснял журналистам:
    – Информация об объявлении войны – бред. Как может Грузия – суверенное государство! – объявить войну на своей собственной территории?
    Позже «миротворец» Курашвили объяснит журналистам, что его заявление носило импульсивный характер. Якобы он сделал его, вернувшись контуженым с поля боя. Вашадзе, насколько мне известно, объяснений своему вранью не дал.
    Только к вечеру 8 августа Министерство обороны России заявило о том, что части 58-й армии подавили грузинские огневые точки в районе Цхинвала. Таким образом, Минобороны признало – Россия вступила в войну. Первый раз за последние 30 лет Россия воевала за пределами своей территории.
    В течение последующих пяти дней грузинская армия, вторгшаяся в Южную Осетию, была разгромлена и поспешно бежала, оставляя победителям украинские танки и американские «Хаммеры». Российские танки уже находились в 40 километрах от Тбилиси, когда встрепенувшееся «мировое сообщество» уговорило российского президента заключить мирный договор. 12 августа военные действия закончились победой России.
    Война, однако, продолжалась, перейдя в другую фазу – информационную. В некотором смысле она продолжается до сих пор.
    Первый этап информационной войны Россия проиграла. Пока наши генералы давали согласованные до последней запятой малоинформативные комментарии (да ведь и не всем давали: для того чтобы добраться до офицера, способного что-то прокомментировать, журналистам нужно было получить письменное разрешение чуть ли не от самого Сердюкова), бойкий Саакашвили собирал пресс-конференции, завтракал, обедал и ужинал с западными корреспондентами, рассказывая им страшную историю о коварном русском агрессоре, неожиданно вломившемся в маленькую, миролюбивую и демократичную Грузию. В историю верили охотно: в ушах западных корреспондентов гудело эхо холодной войны. Страна, утопившая в крови восстание в Будапеште, раздавившая танками пражскую весну, вторгшаяся в Афганистан и сбившая корейский «Боинг», не могла не быть агрессором. А юная демократия, возглавляемая прекрасно говорящим по-английски выпускником Колумбийского университета, не могла не быть жертвой.
    Совсем не случайно западные каналы стали передавать кадры из Цхинвала только после того, как 58-я армия вступила в Южную Осетию; пока на город падали грузинские снаряды, западный телезритель о войне ничего не знал. Зато днем позже картинку с расстреливающими все на своем пути грузинскими танками испанское телевидение без зазрения совести прокомментировало как «уничтожение столицы Южной Осетии российскими войсками».
    Потом в игру включились влиятельные правозащитные организации – такие как Human Rights Watch. Их задача состояла в том, чтобы блокировать попытки России ввести в информационное поле понятие геноцида осетинского народа. Иначе получалось, что Россия выступала в войне в роли «белого рыцаря», а допустить этого было никак нельзя. Видный эксперт из Human Rights Watch Таня Локшина, как заведенная, повторяла: «Потери среди гражданского населения могут исчисляться десятками, но никак не тысячами и даже не сотнями». И озвучивала «согласованную» цифру – 47 человек. 47 человек – это трупы, прошедшие через цхинвальский морг. По которому тоже, кстати, стреляли, и еще как. И куда мало кто из жителей Цхинвала мог отвозить своих погибших.
    Когда обстрел затихал, выжившие закапывали своих мертвых в садах. И только после 12 августа с помощью МЧС перезахоранивали их на кладбище. Можно было, конечно, пройтись по кладбищу и посчитать свежие могилы. Но правозащитники этого почему-то не сделали.
    Что интересно – даже такая, чрезвычайно умеренная позиция правозащитников вызвала у западных друзей Саакашвили сильное раздражение. Где-то в ранних докладах HRW промелькнуло понятие «этнические чистки» – а это, надо сказать, штука тоже довольно серьезная. Достаточно сказать, что Сербию в 1999 году бомбили как раз из-за обвинений в «этнических чистках» косовских албанцев. «Надо спросить организацию HRW, откуда у них такие сообщения, почему они берут такой термин, как «этнические чистки». Надо ответственно подходить к такого рода заявлениям», – прикрикнул на правозащитников тогдашний помощник госсекретаря США Мэтью Брайза. Начальственный окрик был понят правильно – в дальнейшем правозащитники (в том числе и российские) сосредоточили свои усилия на «этнических чистках» грузинского населения. Посланцы московского «Мемориала», например, активно искали в Южной Осетии следы преступлений против проживавших в республике грузин – и вроде бы что-то даже находили. В интервью председателя совета ПЦ «Мемориал» Олега Орлова «Новой газете» упоминаются леденящие кровь преступления – там грабители зарубили 70-летнюю грузинку, тут мародеры убили двух стариков и немую женщину... Но ни одной фамилии пострадавших Орлов почему-то не привел. Хотя его коллега по «Мемориалу» Александр Черкасов, тоже работавший в Южной Осетии, уверенно заявлял: «Только поименные списки могут дать нам эту цифру» (потерь среди мирного населения, – К.Б.). То есть в геноцид осетин правозащитники поверить не могут – обязательно нужны «поименные списки». А вот в преступления против грузин – запросто, и тут не требуются никакие документы. «Мы сами видели».
    «Новая газета» вообще отличилась – опубликовала «спутниковые снимки» разрушенных сел, входивших в «грузинские анклавы», – ну и Цхинвала заодно. Разрушения грузинских сел эксперты «Новой» оценили в 25, 30 и даже 50%. А ущерб, нанесенный столице Южной Осетии, которая к этому моменту выглядела, как Сталинград зимой 1943 года, – в незначительные 5%. Это, на мой взгляд, уже не передергивание фактов и даже не откровенная ложь. Это какой-то параллельный мир со своей параллельной историей.
    Потом эта «параллельная история» будет довольно связно и с некоторой долей литературного мастерства описана соловьем либерального лагеря Юлией Латыниной в большой статье «200 км танков». Суть этой статьи в том, что война в Южной Осетии была не только спровоцирована, но и начата Россией. Грузины, бедняжки, лишь защищались, и хотя насилие имело место с обеих сторон, вина русских неизмеримо больше. Если бы грузины не стреляли в ответ, а только красиво умирали под русскими пулями, было бы вообще расчудесно – для концепции Латыниной, разумеется, не для грузин. К тому же русские воевали неумело, плохо и только благодаря несопоставимому перевесу в живой силе и ресурсах эту войну выиграли. Буквально чудом.
    А еще будет «независимое расследование» бывшего советника президента РФ, а ныне сотрудника Института Катона (США) Андрея Илларионова, доказывающего, что агрессором в войне 08.08.08 выступала Россия, геноцида в Южной Осетии не было, а действия российских властей по распространению информации о «совершенном геноциде» следует квалифицировать как «злостное введение в заблуждение российской и мировой общественности, нацеленное на возбуждение ненависти, повлекшее за собой последствия особой тяжести, включая агрессию против соседнего независимого государства». Я не шучу – это цитата из ЖЖ г-на Илларионова. Бывший советник президента на полном серьезе предлагает осудить российское руководство за то, что оно говорило о геноциде осетинского населения во время грузинской агрессии.
    И будет «сенсационное интервью» капитана Дениса Сидристого о том, что российские танки выдвинулись к Цхинвалу уже 7 августа. Потом окажется, что «сенсация» обязана своим появлением непрофессионализму журналиста, бравшего интервью и перепутавшего даты. Истина, конечно, восторжествует, но в информационной войне такой прокол равносилен проигранному сражению.
    Потому-то и вырвалось у министра иностранных дел Сергея Лаврова горькое признание: «Мы – дети в том, что касается методов использования средств массовой информации. Просто дети». Запад, не рискнувший помочь Грузии военными средствами, бросил на подмогу Саакашвили всю мощь своих информационных сетей и каналов. Что мы могли противопоставить этому шквалу? Одинокую Russia Today?
    Однако постепенно – медленно-медленно – ситуация стала меняться.
    Спустя месяц после нападения Грузии на Южную Осетию влиятельный конгрессмен-республиканец от штата Калифорния Дана Рорабакер, сославшись на данные американской разведки, заявил на заседании конгресса США: «Русские правы, мы не правы. Грузины это начали, русские этому положили конец».
    Затем материалы своего расследования – со ссылкой на немецкие спецслужбы – опубликовал влиятельный немецкий журнал «Шпигель». Выводы этого расследования были неутешительны для Саакашвили. Кстати, относительно недавно в «Шпигеле» появилась скандальная статья «Разбитые мечты» о неопубликованных документах международной миссии под эгидой ЕС по расследованию августовского конфликта. Эти документы, согласно автору статьи Уве Клуссману, доказывают вину «в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных» (глава комиссии Хайди Тальявини тут же опровергла эти заявления). Комиссия ЕС должна была опубликовать свои выводы 31 июля. Однако 4 июля стало известно, что официальное обнародование результатов расследования комиссии откладывается на два месяца. Почему? Никто не знает, однако Саакашвили уже гордо заявил, что его «не интересует, что написано в этом заключении». «Или заключение Тальявини настолько плохо для грузинских властей, что Запад потихоньку готовит нас к его опубликованию, или то, что написано в этом заключении, повлечет за собой большие перемены, и Запад сам еще к ним не готов», – считает грузинский эксперт Каха Кацитадзе.
    Появились документальные фильмы о войне, снятые во время и сразу после боевых действий. В создании одного из них – «Война 08.08.08. Искусство предательства» – мне довелось принимать непосредственное участие. Этот фильм, снятый специально для интернет-телевидения, посмотрели уже более двух с половиной миллионов человек – он переведен на английский, немецкий и испанский языки.
    Когда в сентябре прошлого года капитан британской армии и заместитель руководителя миссии ОБСЕ в Грузии Райан Грист заявил, что применение силы режимом Саакашвили было «абсолютно непропорциональным», его незамедлительно уволили из ОБСЕ и обвинили в шпионаже в пользу России. Теперь колумнист влиятельной британской газеты «The Guardian» спокойно пишет о том, что «большинство европейских правительств, да и администрация Обамы в целом согласны с тем, что большая часть ответственности за случившееся лежит на Михаиле Саакашвили», не опасаясь, что ему придется искать другую работу. Правда, в сентябре прошлого года Обама еще не был президентом США.
    Да что там журналисты – не так давно даже сам Михаил Саакашвили, чувствуя, что настроения «мирового сообщества» меняются не в его пользу, в интервью газете The Wall Street Journal произнес фразу: «Надежды Грузии на вступление в НАТО почти мертвы, это трагично, получается, русские боролись за правое дело». На следующий день он, как обычно, дезавуировал эти слова, а эрудированные российские «ягрузины» бросились ему на помощь, доказывая, что выражение for the right reasons, которое употребил выпускник Колумбийского университета, означает не «за правое дело», а просто «не зря», но дело уже было сделано.
    Правда понемногу отвоевывает позиции, потерянные в боях с Большой Ложью.
    И все же очень многое еще остается несказанным. А если даже и сказанным, то не услышанным.
    Нам предстоит еще многое узнать о причинах, тайных пружинах и скрытых механизмах этой войны. На поверхности – стремление маловменяемого грузинского президента присоединить к Грузии «мятежные территории» Абхазии и Южной Осетии. Чуть глубже – политика военных и финансовых кругов США и Израиля, вооружавших «юную грузинскую демократию» и готовившую ее к конфликту с Россией. Коррупционные связи, откаты, многомиллионные сделки. Всплывает фигура некоего Рэнди Шунеманна – человека, стоявшего за кулисами войны 08.08.08. Шунеманн не военный и не сотрудник ЦРУ. Он профессиональный лоббист, человек, получающий деньги за помощь тем или иным структурам в продвижении их интересов в конгрессе США. Компания Шунеманна Orion Strategies официально лоббировала интересы грузинского правительства с 2004 года (с Саакашвили Шунеманн познакомился в 1993 году в Колумбийском университете). А сам Шунеманн с началом президентской кампании в США стал главным советником по внешнеполитическим и военным вопросам в штабе кандидата-республиканца Джона Маккейна. Это с его подачи Маккейн заявил, обращаясь к своим избирателям: «Сегодня мы все – грузины!» И сожаления Маккейна о том, что Грузия пока не член НАТО, а значит, США не могут защитить ее с помощью военной силы, объясняются не столько личной симпатией сенатора к Михаилу Саакашвили, сколько внушительными гонорарами, которые перечислило консалтинговой фирме Шунеманна грузинское правительство (по официальным данным, около 800 тыс. долларов).
    Но есть и более глубинные слои. Большая игра вокруг транзита углеводородов Каспийского бассейна – игра, рассчитанная не на один десяток лет. Судьбы трубопроводов «Набукко» и «Южный поток». Планы дестабилизации Северного Кавказа как первого шага на пути к расчленению России. Стратегическая роль Турции, неожиданно выступившей с предложением по созданию Платформы безопасности для Кавказа (Не стоит забывать, кстати, что Турция не позволила Украине перебросить режиму Саакашвили оружие под видом гуманитарной помощи, закрыв свое воздушное пространство для украинских самолетов. Киев, не ожидавший такого «предательства» от страны – члена НАТО, бросился жаловаться в «вашингтонский обком», но было поздно – война кончилась).
    Все это большая – и даже глобальная – политика. Вершащаяся где-то в надзвездных сферах, в недосягаемых кабинетах.
    Но у войны есть другая сторона.
    Наша съемочная группа работала в Южной Осетии в начале сентября 2008 года. Прошло чуть больше двух недель с того момента, как прогремели последние выстрелы войны. Еще стоял в развалинах Еврейского квартала Цхинвала сладковатый запах разлагающихся трупов. Еще горели пустые дома в покинутых жителями селах. Еще взрывались на дорогах последние не обнаруженные саперами мины.
    Мы ездили по деревням, беседовали с людьми, пережившими войну, снимали сюжеты, вошедшие впоследствии в фильм «Война 08.08.08» и цикл репортажей «Раны Осетии». Мера горя, выпавшего этим людям, превосходит воображение. Сын, внук и внучка старого Заура Джесоева погибли у него на глазах – машину, в которой они пытались вырваться из пылающего Цхинвала, расстрелял грузинский танк (потом мы нашли видео, снятое танкистом-убийцей на мобильный телефон). Брата медсестры Инги грузинские солдаты изрезали ножами и бросили умирать в сточную канаву. В селе Тбет нашли сожженную машину, а в ней – пять детских черепов. Алана Атаева по прозвищу Атос мать опознала по пальцам на ноге и ошметкам обуви. Таких историй – десятки, все они задокументированы. Когда слышишь их каждый день, в разных местах, от разных людей, они постепенно сливаются в одну, невыносимо яркую картину. Такую яркую, что ее беспощадный свет выжигает глаза.
    Если война – продолжение политики другими средствами, как считал Клаузевиц, будь проклята такая политика.
    http://forum.gorod.dp.ua/showthread....=1#post5279675
    Dum spiro spero

  18. 3 Сказали спасибо OUTCAST:

    Misantrop (21.09.2009), Uta (21.09.2009), Янус Полуэктович (20.09.2009)

  19. #50
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А вот это, извините, классический образец проекции. .
    - мог... вполне в порыве дискуссии наговорить... но я лично приношу вам свои извинения если обидел понапраслиной....

    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  20. Сказали спасибо Борис, Х-Мерлин :


  21. #51
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - вы немного не в теме, не все военнопленные работали бесплатно... военнопленные массово появились на заводах только после того, как контрактики/например французы, чехи, поляки/ перестали возвращатся с отпусков... более того многие из квалифицированых военнопленных знали что такое КОФЕ ... и профсоюз... да их было мизер, но они были... остальным повезло меньше... согласен на все 100%...
    Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными? Насколько я когда-то читал, вольнонаемными они были. Или мне попадалась неверная информация? А речь-то ведь Алекс вел именно о военнопленных. Вот я и написал, что такое сравнение неправомерно.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  22. #52
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    "Если война – продолжение политики другими средствами, как считал Клаузевиц, будь проклята такая политика." - к несчастью люди немогут договрится по всем пунктам... ктото должен и гордиевы узлы рубить... у одних выходит, у других нет... это не оправдание войнам - это мысли в слух о неминуемости войн вообще...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  23. #53
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А вот это, извините, классический образец проекции. .
    - мог... вполне в порыве дискуссии наговорить... но я лично приношу вам свои извинения если обидел понапраслиной....

    Принимается и забыто.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  24. #54
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными?
    - увы... были и такие из военнопленных... наши шли на работу, не на сотрудничество(тогда немцы так вопрос не ставили, нужны были спецы)...

    и про Кофе папа Ющенко вспоминал правильно - был кофе и не только у тех сотрудничал с охраной...

    ктстати когда к Круппу пригнали просто военнопленных, профсоюзы стали возмущаться что сними обращаются не почеловесески, ведь профессионально они делали с немцами одинаковую работу/были случаи рационализаторства/ - они работали в обыкновенных цехах без охраны и естественно колючки... но было это недолго...

    Весь архив кто где и когда работал увезли амеры после войны... даже англам не дали посмотреть...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  25. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    только те кто в Кремле понять немогут, что обвиняя заебавшего всех президента, обвиняют и Государство и народ, который его избрал... тут дело принцыпа...
    Сдаётся мне, что про это дело в Кремле как раз понимают, а потому
    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    я хер соглашусь, чтобы такое Дело повесили на мою Страну...
    всего того что Вы перечислили и не будет. На народ Кремлю это вешать ни к чему, на страну, извините невозможно (не страна это а территория). А вот на пРезидента, принявшего решение и государство, осуществившее реализацию оного повесят всё что будет с этим делом связано. И это правильно. В связи с этим у меня только одно личное пожелание, чтоб "повешено" сие было достаточно грамотно в том плане, что когда пРезиденту станет понятно, что извинения приносить всё же придётся, у него не было бы формальной возможности это сделать.
    Лучше быть, чем казаться.

  26. #56
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными? .
    - был ещё один вариант - представитель Круппа приезжал на завод - предалгали рабочим на оккупированой територии поехат заработать... если не шли - арест - доставка и пренудительное подписание контракта в обмен на жизнь потом эту условность убрали, просто арест и всё, выплаты в пользу СС...

    хотя термин военнопленные - я зря привёл в ШИРОКОМ смысле...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  27. #57
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    не страна это а территория
    - вы как на Шельфе план выполняете?...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  28. #58
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что про это дело в Кремле как раз понимают
    - вы не поняли, куда уж кремлёвским карликам...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  29. #59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - вы как на Шельфе план выполняете?...
    Нет. Собственное мнение выссказываю.
    Лучше быть, чем казаться.

  30. #60
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    харашо... давайте согласимся - те 10 на котрых заведут дела - принимали участие в БД...

    ну и что дальше???
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  31. #61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - вы не поняли, куда уж кремлёвским карликам...
    А мне простительно. Я и не обязан понимать. Должность этого не предполагает.
    Лучше быть, чем казаться.

  32. #62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    харашо... давайте согласимся - те 10 на котрых заведут дела - принимали участие в БД...
    Да скорее всего в деле в итоге будет написано, что в БД они не учавствовали. Я ж говорил - никакого резона слишком сильно давить на технарей нет. И Кремль вряд ли будет на этом настаивать.
    Лучше быть, чем казаться.

  33. #63
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными?
    - увы... были и такие из военнопленных... наши шли на работу, не на сотрудничество(тогда немцы так вопрос не ставили, нужны были спецы)...

    и про Кофе папа Ющенко вспоминал правильно - был кофе и не только у тех сотрудничал с охраной...

    ктстати когда к Круппу пригнали просто военнопленных, профсоюзы стали возмущаться что сними обращаются не почеловесески, ведь профессионально они делали с немцами одинаковую работу/были случаи рационализаторства/ - они работали в обыкновенных цехах без охраны и естественно колючки... но было это недолго...
    А вот этого я действительно не знал. Спасибо за информацию.

    Весь архив кто где и когда работал увезли амеры после войны... даже англам не дали посмотреть..
    Ну, амеры много важного из Германии вывезли, никому не показывая. Например, практически всю документацию ведомства Розенберга. А у этих ребят были серьезнейшие разработки по управлению массами. Эта информация тоже малоизвестна, так что примите в качестве благодарности.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. Сказали спасибо Янус Полуэктович :


  35. #64
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Видите ли что.... Я нигде не утверждал, что против 58 армии воевали украинские военные. Более того, я даже не утверждал, что украинские гражданские специалисты принимали непосредственное участие в боевых действиях: я просто не в курсе этого, и я не верю, что этот вопрос позволят объективно расследовать, поэтому говорю: я этого не знаю. А вот что украинские гражданские специалисты во время боевых действий грузинской армии против российских миротворцев, гражданского населения ЮО, а затем и 58 армии российских ВС осуществляли обслуживание участвовавшей в боевых действиях боевой техники - это сведения, о
    Это никто не и опровергал. Санкции в отношении Грузии были или есть? Чтоб запрещать гражданским специалистам качать колёла
    КРАЗОВ ( там ещё и те были) и настраивать системмы ПВО. А если санкций как и небыло так и нет, так пробачте..... Укрспецэкспорт зарабатывает миллионы. Как и российские компании на международных рынках вооружений. Арктик-си чего токо стоит!!!! А!!! Не нравиться??? Арктик-Сии - недоказано???? Так о тож....Ибо нефиг.....На догатках виртуальные (так как официальные никто и никогда не предъявит) предъявлять....

  36. #65
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Да скорее всего в деле в итоге будет написано, что в БД они не учавствовали. Я ж говорил - никакого резона слишком сильно давить на технарей нет. И Кремль вряд ли будет на этом настаивать.
    - тут то понятно... Кремлю есди и будет педалировать, то только в теме Ющенко... ну хочется им снять скальп с диоксинолицого...

    а вот тут у кремлёвских проблемы - Ющенко внутри Украины уже списан в утиль, даже сторонниками... если его и потдеживают то не как человека, а как символ власти - часть Государства(как бы его кто не называл)...

    и чем больше Медвед ревёт, тем больше становится понятнее, что ему прищемили... имхо...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  37. #66
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Видите ли что.... Я нигде не утверждал, что против 58 армии воевали украинские военные. Более того, я даже не утверждал, что украинские гражданские специалисты принимали непосредственное участие в боевых действиях: я просто не в курсе этого, и я не верю, что этот вопрос позволят объективно расследовать, поэтому говорю: я этого не знаю. А вот что украинские гражданские специалисты во время боевых действий грузинской армии против российских миротворцев, гражданского населения ЮО, а затем и 58 армии российских ВС осуществляли обслуживание участвовавшей в боевых действиях боевой техники - это сведения, о
    Это никто не и опровергал. Санкции в отношении Грузии были или есть? Чтоб запрещать гражданским специалистам качать колёла
    КРАЗОВ ( там ещё и те были) и настраивать системмы ПВО. А если санкций как и небыло так и нет, так пробачте..... Укрспецэкспорт зарабатывает миллионы. Как и российские компании на международных рынках вооружений. Арктик-си чего токо стоит!!!! А!!! Не нравиться??? Арктик-Сии - недоказано???? Так о тож....Ибо нефиг.....На догатках виртуальные (так как официальные никто и никогда не предъявит) предъявлять....
    Алекс, не убедили. Ну да ладно, спорить с именинником в его день варенья - плохой тон. Лучше еще раз поздравлю. Потому что какой бы ни была украинская власть, отдельные конкретные люди в ее низших и даже средних эшелонах мне нравятся, и мне хочется, чтобы у них все в жизни сложилось к лучшему. Так что виват Алексу, хорошему человеку, и прекращаем спорить!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  38. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    alex (21.09.2009)

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •