Если есть желание, могу ответить в личку. Здесь однозначно не стоит.Сообщение от SherXan
Если есть желание, могу ответить в личку. Здесь однозначно не стоит.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Как по мне - по крайней мере отнюдь не сакрально-обязательно, а в ряде случаев - и вредно. А что?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Было бы интересно.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
...пользуясь случаем, хочу выразить восхищение стальными нервами некоторых модераторов, их навыками самоконтроля, умением вести вежливый и сдержанный диалог, а также богатым лексическим запасом.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Бонд, при всем моем уважении к Вашей сдержанности и умении достойно оппонировать
Не сочтите что в пику.
Но, на мой взгляд, вопрос амбразур и шахидок - это немного не то.
Ведь как человек может защищать своего детеныша и какие неимоверные и совершенно безумные действия может совершить во спасение оного, да так, что потом сам не понимает, как у него это получилось - известно. Это и инстинкты и любовь и кровь... да все вместе. Воспитанное в семье и обществом, средой в которой проживает человек и где формируются его взгляды.
Вон на западе - равноправие. Стариков в дома престарелых, замечательные по нашим меркам, но для нас - это моветон, даже если дом престарелых как курорт. Нас так воспитывали. У них там нормально передать ребенка чужой семье, чтобы родителям неповадно было разводиться. И искренне не понимают, почему это русские мамаши возмущаются тем, что их детей отдают кому то. Действительно, странные эти русские, украинки.... да и вообще, выходцы из Союза....
В то же время на амбразуру с тем же результатом кидались и те, у кого не было детей, и возможно они и не любили по "настоящему" в понимании каждого из нас в отдельности. Потому что понимание "любви" у каждого свое. В том числе и к детям и к семье и к себе самому.
Мне странно читать некоторых камрадов, для которых наличие детей является обязательным доказательством умения "любить".
Негра, по моему убеждению, степень ответственности всегда одна. Это жизнь человека, не зависимо от того, твой он ребенок или нет. Просто, если это твое, то и болит страшнее.
Но вот рассуждать и думать, что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал - более чем странно.
У альфовцев, которые защищали детей Беслана, не у всех были дети. Одного из них знаю, отмороженный распиздяй и очень правильный человек по жизни. Но это не помешало ему идти по открытому пространству, подставляться и прикрывать их.
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого. Однако ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов, что стояли в ополчении и так же рвались в бой.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Misantrop (23.09.2009)
а после этого есть еще один вопрос. Что ценнее - жизнь твоих родителей или твоих детей?
Тоже, такой хороший, добрый выбор.
И в большинстве своем, человек между чужой семьей и своей - выберет свою семью. Они роднее, ближе.
Но вот когда встает еще один выбор.....
Шер, я правильно поняла, что ты имеешь в виду некоторый специфичный перечень профессий?Наличие которых исключает возможность привязанностей и моральных обязательств?
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Угу. Благо, с некоторыми представителями таковых имею честь быть знакомым.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Вот именно. Степень ответственности - жизнь, ЭТО - НА ВОЙНЕ ИЛИ В ИНЫХ ОЧЕНЬ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в обычной жизни ответственность за подчиненных и за ребенка своего - это РАЗНАЯ ответственность.
А что тут странного? Конечно, не познал. Я вот в боевых действиях не участвовала - не познала - , так и рассуждать могу чисто теоретически. А те, кто там был - ЗНАЮТ. В общем, мысль понятна...
А что касается детей... Я уже говорила, что не считаю их наличие критерием патриотизма... Я вообще считаю, что потребность человека в семье - это из другой области...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У меня тоже много таких знакомых. У подавляющего большинства есть жены и дети.Угу. Благо, с некоторыми представителями таковых имею честь быть знакомым.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Отсюда вывод - превосходство ответственности за ребенка не есть постоянная константа, а случайная величина, зависящая от внешних условий. Так?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
У меня - ни у кого нет. Мы про действующих говорим, или про "экс"?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Про действующих - тоже. Просто "мои", думаю, немного взрослее....
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Спорно.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Ксения.
Оно, действительно, кожется странным, как можно связывать вроде несвязаные вещи.
Извините, что может не очень удачно нарезал Ваш ответ на лапшу.вопрос амбразур и шахидок ...
что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал...
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого...
ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов...
Но вот можно поговорить о королях и капусте...
Есть такое понятие интегрально.
В Вашей практике Вы тоже встречались с многими людьми.
Думаю, Вы уже для себя выработали интегральную оценку ситуации исходя из огромнейшего опыта. И когда Вы сталкиваетесь с новым делом, Вы уже видите откуда уши торчат...
Хотя могут быть исключения, но они лишь только подтверждают правило.
Разговариваем птичим языком, так как врагов вокруг нет, никого не судим...
А суть возникшей темы ЛЮБОВЬ - СЕМЬЯ - ДОМ - РОДИНА - ПАТРИОТИЗМ.
Не так. Никакого превосходства. Просто - разница. Это та ответственность, которая либо есть, либо - нет. В отличие от ответственности "начальника" ты теоретически можешь на неё "забить" (многие так и делают). Но если она действительно есть, то ты несешь её круглосуточно, всей своей жизнью, здоровьем и средствами за жизнь, здоровье и судьбу своего ребенка, ругая и наказывая его, но при этом любя и мучаясь... Извини за пафос... И от внешних условий это зависит не более, чем все остальные аспекты жизни.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Собственно, не увидел ничего, что противоречило бы тезису, выдвинутому мной выше.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Ну и ладно...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Бонд, да в том то и дело, что по не понятной причине, тема уже стала другой и название имеет другое.
Я просто знаю энное количество людей, как мужчин, так и женщин, которые не имеют семьи и детей в силу определенных профессиональных обстоятельств. И самое ужасное!!! не хотят их иметь. При этом это ни сколько не мешает им быть патриотами. Если уж о патриотизме.
А касательно любви.... Это понятие абсолютно абстрактное и у каждого свое понимание её истинности.
Вы это о чем? Что за параллель хотели провести? Открою секрет. В моей профессии нет любви вообще. Разве что только к искусству, как в процессу
хороший пример.
Луна желтая.
Солнце желтое
Значит Солнце это Луна.
Негра, подобные логические измы ...... мать, ну не для меня
Человек, не имеющий детей, в полной и абсолютной мере может чувствовать любовь к ребенку. И ответственность за него.
а вот про нахождение в боевых действиях - полностью соглашусь
Поэтому и сравнивать их не корректно.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
да Негра, давайте прекращать, спор на самом деле ни о чем.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Согласен. Разговор про очень тонкие материи. Либо есть, либо нет. Конкретно не о чем. Прекращаем
Саш,я тоже люблю в пруд с ряской бросить камень...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
конечно)))Любопытно. Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?
Да. Теоретически. Но это относительно - каждому своя судьба, кто-то уязвимее как раз при таком раскладе.Я не о том. Перефразирую - стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?
Вот только в реале слишком часто семья становится объектом шантажа и давления как раз для того, чтобы человек изменил своему долгу... И не все выдерживают...
А у кого нет семьи - все?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сложнее, наверное... Но у них и связь с "объектом защиты" (не знаю как правильно называется) меньше... В общем, я к тому , что нет однозначного решения "иметь или не иметь"... даже в таком контексте...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Почему сложнее? У любого человека есть то, что ему дорого. Только у одного это дети, а у другого... что-нибудь другое.
Просто есть люди, которым ничто не дорого в достаточной степени... Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот только очень много погибших во время ВОВ просто физически не успели завести семью и детей. Что, однако же, не помешало им воевать и гибнуть за страну... У нас даже шутка была о возрасте призыва (17 лет) в свое время: "Голосовать еще молод, а помирать - в самый раз..." Не слишком веселая, но правдивая...
Мой пост был не о них...
Целиком цитата выглядит так:
А у тех, кто не успел, просто ЕЩЕ не было детей...Просто есть люди, которым ничто не дорого в достаточной степени... Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот то и хреново в нашей жизни, что всему должно быть свое время. Вспомни Афган, Абхазию, первую чеченскую (во второй, к счастью, срочников уже было поменьше). Ну какие из 16-летних отцы с матерями, они сами - еще дети. А в 17 - под ружье и ... шанс заиметь детей уже может и не предоставиться...
Так разве же с этим кто-то спорит...
"Ах, война, что ты сделала подлая..."(с)
... Да и в мирное время до "детей" дозреть нужно...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот именно. А "нарожать и бежать" - это ИМХО от безответственности...
Ваши права
Ответить с цитированием