Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 55

Тема: Европа признала вину Грузии

  1. #1
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию Европа признала вину Грузии

    Независимая европейская комиссия признала Грузию виновником югоосетинского конфликта в 2008 году, при этом дипломатично указав на частичную вину России. Также перед официальным обвинением Грузии Евросоюз намерен усилить свою миссию на Кавказе. Главным виновником прошлогодней войны в Южной Осетии признана Грузия, хотя в конфликте есть частично и вина российских властей - Москва внесла свою лепту в эскалацию введением в регион своих войск. Такой вывод содержится в докладе независимой комиссии Евросоюза, расследующей события прошлого лета на Кавказе. Отрывки из него приводит немецкий Spiegel, ссылающийся на анонимных европейских дипломатов.



    Доклад официально будет представлен российскому, грузинскому и европейским правительствам лишь на следующей неделе после того, как с ним ознакомится генсек ООН Пан Ги Мун.
    http://www.utro.ua/ru/politika/spieg...uzii1253612662

    Интересно, Саакашвили будут судить, если чё?

  2. 4 Сказали спасибо Флексо:

    Johnch (23.09.2009), Pavluxa (23.09.2009), Зверобой (23.09.2009), Олег из Донецка (24.09.2009)

  3. #2
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Если нет - это будет означать, что все международные институты яйца выеденного не стоят. Впрочем, США и так ни с кем не считается, так что...

  4. Сказали спасибо Mariner :

    Абдулла (23.09.2009)

  5. #3
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Саак уже отметился в духе: - А, это фантазии идиотов! Подбрехивание Юща ожидается.

  6. #4
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    хотя в конфликте есть частично и вина российских властей - Москва внесла свою лепту в эскалацию введением в регион своих войск.
    Хм а че надо было ждать когда осетин вырежут?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  7. #5
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    А разве у кого-то были сомнения?

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Хм а че надо было ждать когда осетин вырежут?
    Не моего ума дело, но ИМХО Россия не очень правильно ставила акценты в информационной войне.
    Ввод 58 армии стоило аргументировать не противодействием грузинской операции по установлению конституционного порядка на своей территории, и не тем, что у осетин, видишь ты, много российских паспортов.
    Оба эти аргумента спорны и дурно пахнут.

    А, ИМХО, надо было обосновывать исключительно нападением на российские миротворческие посты: "Там наши ребята на миротворческих постах несут тяжелую почетную службу, с официальным мандатом. И на них полезли нарушители. С тяжелым вооружением. А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Русский миротворец неприкосновенен. Всё остальное - не ебёт."
    И весь мир апплодировал бы России уже на следующий день, без этих унылых гнилых дипломатических игр.

  9. 5 Сказали спасибо Observerr:

    Johnch (23.09.2009), zlin (24.09.2009), Абдулла (24.09.2009), Олег из Донецка (24.09.2009), Флексо (23.09.2009)

  10. #7
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Всё остальное - неебёт.
    Вот потому то и предложен закон ДАМ-ом о применении ВС за рубежом. Так 080808 как раз та шишка, которую набили.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  11. #8
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Могу согласиться со всем, кроме последней фразы. Мир России не аплодировал бы ни при каком раскладе. Ибо вряд-ли поступила бы соответствующая команда с Потомака.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  12. 8 Сказали спасибо Yeti-44:

    Mariner (23.09.2009), mrsChaos (23.09.2009), Winja (23.09.2009), xCCCPX (23.09.2009), Зверобой (23.09.2009), Мрачный (23.09.2009), Не Святой (24.09.2009), Олег из Донецка (24.09.2009)

  13. #9
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Могу согласиться со всем, кроме последней фразы. Мир России не аплодировал бы ни при каком раскладе. Ибо вряд-ли поступила бы соответствующая команда с Потомака.
    Согласен.
    Не для того дядя Сэм дал Михе отмашку, чтоб весь мир России аплодировал

  14. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Не моего ума дело, но ИМХО Россия не очень правильно ставила акценты в информационной войне.
    Ввод 58 армии стоило аргументировать не противодействием грузинской операции по установлению конституционного порядка на своей территории, и не тем, что у осетин, видишь ты, много российских паспортов.
    Оба эти аргумента спорны и дурно пахнут.

    А, ИМХО, надо было обосновывать исключительно нападением на российские миротворческие посты: "Там наши ребята на миротворческих постах несут тяжелую почетную службу, с официальным мандатом. И на них полезли нарушители. С тяжелым вооружением. А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Русский миротворец неприкосновенен. Всё остальное - не ебёт."
    И весь мир апплодировал бы России уже на следующий день, без этих унылых гнилых дипломатических игр.
    Пожалуй, в первый раз я с Вами согласен не по мелочам, а в принципе. Кроме, как уже сказали, последней фразы насчет "мир бы аплодировал". Наши действительно недостаточно акцентировали момент нападения на наши миротворческие посты в обоснование вводы войск. Насчет противодействия геноциду по отношению к осетинам и всего остального тоже следовало заявлять, но в основу, имхо, надо было положить именно этот агрумент. Ну да что делать, если опыта ведения информационных войн у нынешней России год назад еще практически совсем не было, так что лиха беда начало. Есть основания считать, что наши на своих ошибках подобного рода учиться умеют. Поэтому если даже первую фазу информационной войны наши проиграли, то в дальнейшем почти все потери компенсировали. И, по крайней мере, с украинскими пронацистскими властями эту самую информационную войну пока вроде ведут грамотно.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  15. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Не Святой (24.09.2009)

  16. #11
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    победителей не судят.
    хотя на будущее - наука.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  17. #12
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Согласен с Обсерверром. А интересно, есть российские каналы, которые вещают в Европе и в Штатах, на английском, немецком и т.д.? Что-нибудь типа Russia today или Russia 24?

  18. #13
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Russia today и есть, молодой совсем канал, на английском точно, сам смотрю иногда. но этого, естественно, мало.

  19. #14
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Есть ещё вариант этого канала на арабском. Кстати, канал Евроньюс был создан и при участии России (19% уставного фонда).
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  20. #15
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Есть ещё вариант этого канала на арабском. Кстати, канал Евроньюс был создан и при участии России (19% уставного фонда).

  21. 2 Сказали спасибо shaman:

    Олег из Донецка (24.09.2009), чемберлен (23.09.2009)

  22. #16
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Мда... Полиглот, однако...
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  23. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Шаман, ты нас в краску не вгоняй, переведи сам,а ?!)))

  24. #18
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    в краску не вгоняй, переведи сам
    А чего там переводить, Шаман своей коллекцией рыболовных крючков хвастается...

  25. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (24.09.2009), Олег из Донецка (24.09.2009)

  26. #19
    *
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Поволжье
    Возраст
    35
    Сообщений
    22
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ввод 58 армии стоило аргументировать не противодействием грузинской операции по установлению конституционного порядка на своей территории, и не тем, что у осетин, видишь ты, много российских паспортов.
    а что у Садама есть ЯО, хотя оказалось ,что это не так, не дурно пахнет?) Они по этому поводу особо не заморачиваются
    Tbmarus*

  27. #20
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Russia today и есть, молодой совсем канал, на английском точно, сам смотрю иногда. но этого, естественно, мало.
    Надо же!
    Погуглил немного
    В 2007 году доля ежемесячной аудитории Russia Today среди абонентов НТВ-Плюс в Москве превысила аналогичные показатели CNN и Bloomberg.

    В 2007 году начал вещание канал на арабском языке Rusiya Al-Yaum, выпускаемый редакцией Russia Today .

    В декабре 2007 эфир телеканала Russia Today транслировался в Нью-Йорке на главных информационных экранах Америки — NASDAQ и Reuters. В канун Нового Года на экранах NASDAQ и Reuters было организовано прямое включение новогоднего эфира Russia Today из Москвы и Санкт-Петербурга для многотысячной аудитории, традиционно собирающейся в центре Нью-Йорка, на Times Square, для встречи Нового Года.

    Впервые в истории мирового телевидения, в августе 2007 года, телеканал Russia Today осуществил прямое включение с Северного полюса длительностью 5 минут 41 секунду. Съёмочная группа Russia Today находилась в составе российской полярной экспедиции «Арктика-2007» под руководством Артура Чилингарова на ледоколе «Академик Фёдоров».

    С мая 2007 года Russia Today публикует информационные сюжеты и документальные фильмы на собственном канале в YouTube. В январе 2008 года общее количество просмотров всех роликов превысило 3 миллиона.
    понравилось интервью гл. редактора канала независимой газете:

    – Многие считают, что Russia Today – это канал, созданный Михаилом Лесиным для госпропаганды на Запад.
    – Мне не очень понятно, как можно считать, что он пропагандистский, если люди, которые говорят и пишут об этом, не видели его? Мы еще в эфир не вышли, а про нас уже написали, как мы будем подавать информацию да что у нас будет в эфире...

    – Учитывая то, что у вас в учредителях государственная структура, согласитесь, что такое мнение небеспочвенно.
    – У вас есть претензии к Би-би-си?
    – К Би-би-си? Но мы сейчас говорим не про Би-би-си.
    – Я просто хочу сказать, что государственное финансирование не является автоматическим признаком пропагандистскости и какой-либо ангажированности. Би-би-си тоже финансируется британскими налогоплательщиками и никаких претензий в связи с этим к ним никто не предъявляет и никто не считает, что они автоматически отстаивают точку зрения британского правительства. А в Америке государственный канал считается заслуживающим доверия источником.

    – Кто ваши потенциальные зрители?
    – Это люди, которым по каким-то причинам интересна Россия. Например, в силу профессиональной деятельности. Эксперты, представители медиасообщества, люди, у которых бизнес связан с нашей страной, или предки были из России и т.д.

    – То есть вы создаете такой канал влияния?
    – Мы создаем канал информирования.

    – Так есть же много англоязычных каналов, тот же Си-эн-эн, например.
    – Си-эн-эн же не будет рассказывать о российских траулерах. Или о нашем пилоте, упавшем в Литве. Вот нападение на Нальчик он покажет.

    – Кто ваши конкуренты?
    – Общественное мнение об этой стране.
    http://www.ng.ru/economics/2005-10-28/1_russia.html

    – Кто ваши конкуренты?
    – Общественное мнение об этой стране.
    Ответ профессионала. Свое дело знает

    Значит, канал вещания был и желающие могли посмотреть на события 08.08 с точки зрения России...

  28. #21
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    желающие могли посмотреть на события 08.08 с точки зрения России...
    Были ли желающие?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  29. #22
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Были ли желающие?
    Думаю, да, но объяснять суть происходящего нужно было приблизительно так, как предложил Обсерверр, это было бы проще и понятнее, имхо.

  30. #23
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Так дыкть двойные стандарты
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  31. #24
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Русский миротворец неприкосновенен. Всё остальное - не ебёт."
    так в ЮО и в Абхазии граждан России примерно по числу жителей, ну может чуть-чуть поменьше
    вот их и прикрыли
    все честно
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  32. #25
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    так в ЮО и в Абхазии граждан России примерно по числу жителей, ну может чуть-чуть поменьше
    вот их и прикрыли
    все честно

    Несравнимо.
    Миротворец с мандатом - это такой служащий, которого посадили в определенное место именно для того, чтобы никто туда не полез с оружием в руках. И выполнение этой задачи - не только его личное дело, но и дело государства, которое он представляет (в данном случае это Россия). Кроме того, наличие мандата подразумевает согласие официальных властей на его присутствиие и выполнение ним определенных задач. И поэтому попытка помешать ему выполнять эти задачи кем бы то ни было вопреки этим договоренностям - преступление без всяких вариантов или оттенков. Кем бы оно не совершалось и как бы оно ни обосновывалось.

    А просто гражданин с иностранным паспортом на территории другого государства - это совсем другое.
    В числе прочего он обязан соблюдать законодательство и выполнять требования сил правопорядка страны, в которой находится.
    Последний раз редактировалось Observerr; 24.09.2009 в 14:52.

  33. Сказали спасибо Observerr :

    Regel (24.09.2009)

  34. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А просто гражданин с иностранным паспортом на территории другого государства - это совсем другое. В числе прочего он обязан соблюдать законодательство и выполнять требования сил правопорядка страны, в которой находится.
    К Гренаде, на которой "обижали американских студентов", это тоже относится?

  35. #27
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    К Гренаде, на которой "обижали американских студентов", это тоже относится?
    Заяц, Вы, похоже, немного не в курсе обсуждения.
    Тут речь об акцентах информационной войны конкретно по событиям 8-8-8.

  36. #28

    По умолчанию

    Ну почему же не в курсе?
    Именно поэтому и спрашиваю. Официальной причиной, прикрывающей реальные, нападения Штатов на Гренаду были некие притеснения американских студентов. Чем, спрашивается, эта причина лучше, чем защита российских граждан 08.08.08?

  37. 2 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    Mariner (25.09.2009), Misantrop (24.09.2009)

  38. #29
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Ну почему же не в курсе?
    Именно поэтому и спрашиваю. Официальной причиной, прикрывающей реальные, нападения Штатов на Гренаду были некие притеснения американских студентов. Чем, спрашивается, эта причина лучше, чем защита российских граждан 08.08.08?
    Тьфу ты. Так то ж пиндосы!
    Не вижу причин почему Россия для информационной войны должна брать неудачный пример с пиндосов и не пользоваться своими, имхо более удачными возможностями.
    -------------

    Иногда удивляет наше стремление в ряде ситуаций кивать кивать куда-то за океан: "Они поступают как гондоны, значит, давайте и мы так же. Чем мы лучше?"
    Последний раз редактировалось Observerr; 24.09.2009 в 18:59.

  39. 2 Сказали спасибо Observerr:

    Абдулла (24.09.2009), Самогон (24.09.2009)

  40. #30
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Чем, спрашивается, эта причина лучше, чем защита российских граждан 08.08.08?
    Зай,
    она не лучше и не хуже. Она американская. А мы... Мы же не американцы. А если мы станем как они, что тогда даст нам право осуждать их действия? Мы все-таки не они.
    Надеюсь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. 2 Сказали спасибо Regel:

    Observerr (24.09.2009), Winja (24.09.2009)

  42. #31

    По умолчанию

    Дело в том, что для России никакая возможность не будет удачной. Даже стопроцентная. Если не ошибаюсь, вторую мировую тоже СССР развязал, по последним данным исторической науки?
    Гораздо важнее, на мой взгляд, сделать так, чтобы собственные граждане понимали, зачем эта война. А гражданам на миротворцев в общей массе начхать. Крик "Наших бьют!" производит намного большее впечатление. Особенно если наши - старики, женщины, дети, а не здоровые парни в форме и с оружием, которые, вообще говоря, профессионалы.

  43. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Она американская.
    Почему?

  44. #33
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Я не защищаю пиндосов или клику Саакашвили, но в данном вопросе выражаю свою солидарность Observerrу.
    Как человек имевший некоторое отношение к армии, знаю точно, что умирать мы умеем. Человек выполняющий боевую задачу стоит до конца, и верит, что он защищает Родину, и ничего плохого в том, что руководство примет меры для защиты своих военнослужащих нет.
    Чтоб не пришлось снимать очередную "9 роту" и пить лишние 100гр. Чего-чего а поводов для третьего тоста на наш век хватит.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •