Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
Нельзя закрывать глаза на тот факт, что в России по факту уже не первый год идет гражданская война. И лучший способ сделать ее бесконечной это считать чеченцев "росиянами" без всяких скидок не считаться с тем, что это дикое горное племя покоренное за счет значительных военных усилий и посылать туда солдат делать из чеченцев русских.
Любой шаг направленный на прекращение войны и реальной вражды м ежду чеченцами и Россией нужно привествовать. И семьи, женщины из которых сидят в российских тюрьмах, это потенциальный материал войны. А благородство на Кавказе умеют отличать от слабости. Особенно чеченцы.
"Закон, есть закон" (с)
Если из закона, как такового, делать исключения "для женщин маленького и гордого народа" - он (закон) превращается в фарс. И это будут видеть все - и чеченцы и русские. И относиться к подобному фарсу соответственно. Чеченцы станут считать - а, что там! Подумаешь, закон! Да Рамзан через год пробьёт подобные льготы и для мужиков "гордого горного народа".
А люди других национальностей просто обидятся. Ведь их-то, практически приравняют ко второму сорту... В отличие от первосортных чеченок.
Тогда уж, давайте для вайнахов придумаем отдельный УК. Как для "белых людей". Ну а сами...
Кто ещё русских не пинал? Чувашей? Татар? и т.д.
С этого надо было начинать Российскую федерацию. Чеченцы и так живут все время по своему закону и ложили даже на шариат. А вот росиянам стоит задуматься хотят ли они жить по одним законам с чеченцами?
То что другие нации обидятся, так другие нации не ведут 200 летнюю непрекращающуюся войну с Россией, а вот гребя всех под одну гребенку можно действительно обидеть и круто ВЕСЬ Кавказ. Я до сих пор помню как российские дупутаты возмущались решением Аушева про узаконивание полигамии в Ингушетии. И до сих пор уверен, что именно они виновны в успехе исламского террористического подполья на территории этой республики, но не их дети платят кровью за это преступление тупых чинуш.
Или дайте кавказцам в России жить по их законам или отделите Кавказ и забудьте про него. А в войне за то чтобы чеченцы жили по Вашим законам россияне обречены на поражение, правда можно их всех истребить и закопать по нашему обычаю в отместку.
С шариатом Вы погорячились. Чеченцы просто подгоняют его требования под адат. Этим занимаются товарищи "специально обученные муллы". Читал где-то...
Всё-таки война идет с перерывами. И достаточно длительными. Грести всех под одну гребёнку действительно не стоит. Как не стоит создавать заведомые преференции отдельным народам. Так недолго дойти и национальной исключительности. Что Вы, собственно, и предлагаете - для тех, кто "ведет 200-летнюю войну."То что другие нации обидятся, так другие нации не ведут 200 летнюю непрекращающуюся войну с Россией, а вот гребя всех под одну гребенку можно действительно обидеть и круто ВЕСЬ Кавказ.
Гы! Оказывается непризнание многоженства виновато в кавказских проблемах... А почему тогда в советские времена этих проблем не существовало? И многоженства никто не требовал, почему-то... Товарищ Сталин всех замордовал?Я до сих пор помню как российские дупутаты возмущались решением Аушева про узаконивание полигамии в Ингушетии. И до сих пор уверен, что именно они виновны в успехе исламского террористического подполья на территории этой республики, но не их дети платят кровью за это преступление тупых чинуш.
Мудрая мысль.Давайте, заодно, дадим жить по своим законам удмуртам, башкирам, жителям Самарской губернии, Еврейской автономной области... Да, вообще, развалим к такой-то матери весь этот окаянный федерализм и государство в целом! Пусть у каждой деревни будут свои законы. У каждой улицы. У лётчиков - свои, у врачей - тоже, у уголвников - свои (просто признаем такое право для данной категории граждан - они ведь, даже не 200 лет, а всю истории человечества борются за это... и не сметь лезть туда с УК!).Или дайте кавказцам в России жить по их законам или отделите Кавказ и забудьте про него.
Прогрывает тот, кто не хочет победы. Или распространяет пораженческие настроения. Все должны жить по одним законам. Иначе - это не законы.А в войне за то чтобы чеченцы жили по Вашим законам россияне обречены на поражение
,Это не наши обычаи. Возможно, что - Ваши. И чеченские. На это ничего возразить не могу.правда можно их всех истребить и закопать по нашему обычаю в отместку
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 25.09.2009 в 22:53.
Виталик беда в том, что он гачит не зависимо от того, разрешено это или нет, и не родился в Росии милиционер который сможет это прекратить.
Вопрос в том вписываются те законы по которым жили живут и будут жить чеченцы в те законы, по которым хотят жить жители Российской Федерации, или нет. И пока в этом плане правы чеченцы, которые ложат на любой закон, не совпадающий с их родовыми адатами. А россияне все что написано на бумаге считают законом не только для себя, но и для других, хотя никто им этого не гарантирует.
на фиг, на фиг....Сообщение от ;210089
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Вы упорно пытаетесь заставить чеченцев и мусульман, которых завоевали еще и унизить покорностью чужому закону. Вот лично Вы готовы умереть за то, что у мусульманина должна быть одна жена, а не четыре по законам ислама?
Так почему же Вы посылаете умирать за это чужих детей? Да плевали они и на советский закон и при Сталине за что Сталин применил к ним исключительную меру по национальному признаку. Как и милиция их арестовывала и нередко и убивала без суда и следствия в 95м в Москве именно по национальному признаку. Их выделение по этому признаку - аксиома для всех, кто когда-либо встречался с чеченцем. Можно поставить их на одну полку с удмуртами и вообще заявить, что у нас перед законом все равны. Но это работает ровно до первой встречи с чеченцем , который демонстратимвно наплюет на закон.
А про национальную свою исключительность они не забудут никогда. Ведь ссылали их именно по этому признаку и не надо делать вид, что этого не было. Было. Как и захват заложников из детей мятежников русской армией и отказ чеченцев послушаться просьбы имама Шамиля и прекратить газават. Сколько не доказывай чеченцам их россиянистость, они всегда будут побеждать своей чеченостью.
А вот действенным российский закон станет, когда сможет вместить в себя чеченцев вместе с их адатами и позволит создать правоохранительные органы, которые смогут добиться исполнения этого закона даже от чеченцев.
Юр, а в чем тогда смысл завоевания?
Да и потом... Причем тут полигамия и другие национально-культурные особенности? Есть законодательно оформляемые вещи, регулируемые местным законодательством: комендантский час для подростков, возраст вступления в брак и т.п.Туда же можно отнести и полигамию, если она им так нужна ( на практике очень мало кто заводит даже вторую жену, не говоря уже о большем их количестве).
Но есть федеральное законодательство. УК не может быть в каждом регионе и, тем более, для каждой народности, свой. И не потому, что это - источник "сепаратизма". А потому, что это - источник абсолютного беззакония и полного бардака.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не уверен. Считаю, что как раз может. Легче записать адаты в УК, чем заставить народ гордящийся непокорностью выполнять чужой закон. Тем более, что обычаи проверены временем и работают на благо сохранения общественной морали А это и есть высшая цель закона. Поэтому основой для закона может и должна быть мораль общества. А ведь никто не станет оспаривать, что у нас с мусульманами очень разная мораль, соприкасающаяся в защите основных ценностей. Можно жить в одном государстве и с разными УК для разных республик. США для этого ярчайший пример, как и вся Европа объединенная.
Гораздо труднее в средней полосе России воспитать милиционера, которые сможет заставить чеченца выполнять закон, действующей в данном регионе России. Но если уважение к писанному закону будет привито чеченцу с детства , за счет того, что закон его местности отражает закон его предков, то и к законам другой земли он будет вынужден относится с уважением. А вот защитить этот закон должен милиционер так же верящий в его святость, как чеченец в свои адаты.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да бросьте Вы, ей-богу... Никто мусульман не унижает. Татары - мусульмане? Башкиры? У меня соседи - сплошь татары. У всех по одной жене, почему-то... И исключений из законов РФ по данному поводу они, почему-то, не требуют. Хотя были в своё время "зверски завоёваны" Иоанном Васильевичем. Кстати, я не посылаю умирать чужих детей за установление моногамии в чеченских и ингушских аулах. У меня грехов много, чего уж там... Но приписыать мне лишнее - не стОит.
Ссылали же чеченцев за совершенно определённые антигосударственные преступления, совершенные в МАССОВОМ порядке во время войны. Подробности хотите? Или сами знаете? А не за то, что они - чеченцы, мусульмане и сторонники полигамии. Давайте отделять зёрна от плевел и не кидаться подобными обвинениями. Ну, а вспоминать о заложниках взятых русской армией двести лет назад... Может, лучше вспомним - это труда не составит - о временах нынешних? Я насчёт заложников. И кто их берёт сейчас? Это тоже простим героическому народу, любующемуся своеё национальной исключительностью? Женщинам же чеченским прощаем их преступления - так чего же мелочиться? Реабилитируем Басаева (герой - партизан, да и только! Яркий представитель свободолюбивых племен), жившего по адатам, а не законам РФ. Арабов - наемников, заодно - они вообще, никаким боком к УК РФ...
А "демонстративно плюют на закон" чечены по одной простой причине - они видят необязательность его исполнения. Рамзан отмажет. Вот когда буква закона будет соблюдена во всех случаях, невзирая ни на национальность, ни на профессию, ни на занимаемую должность, когда судьи будут судить не по кошельку истцов и ответчиков, а, повторюсь, по закону, когда от отвественности уйти будет очень проблематично ( а с этим у нас большие пробелы, надо признать), вот тогда - плевать им станет в тягость... И слюна быстро закончится. Сначала на нарах, а потом - и в сознании "маленького, но воинственного и гордого народа".
Игнорирование особенностей вероисповедания доброй четверти населения России при составлении законов приведет либо к ее неминуемому распаду по национальному признаку либо, как сейчас, к игнорированию общероссийского законодательтсва на местах. Многие мусульмане считают, что мусульман в России унижают и по этому поводу уже много лет на юге страны в которой Вы живете идет не шуточная война. Фактически Россия сама ее подогревает пользуясь совершенно оторванными от жизни, непонятно кем и для чего написанными законами, не связанными никакими узами с нормами морали, бытующими среди российского населения, в том числе и пресловутых чеченцев.
Вы думайте как русским с чеченцами ужиться, а не как хорошо с татарами ассимилировались, а они будут вести себя в соответствии с адатами и у себя дома и по привычке игнорировать закон, который не может себя защитить, те же самые адаты они будут устанавливать у Вас дома. Причем более эффективно, чем Вас может защитить Ваш общероссиянский насквозь фальшивый закон или Вы его. И это огромная проблема - как совместить законы горного древнего племени и постиндустриального общества 21 века, но ее нужно начинать решать, чтобы подвести под существование России какие либо правовые основания, кроме имперских. Да и имперские в таком случае должны быть четко задеклалрированы и зафиксированы в законах.
Кстати вот так походя Вы подтвердили, что в истории были случаи применения беззакония к чеченцам по национальному признаку (национальные высылки противоречили даже тогдашней советской Конституции) и даже выразили свое с ними согласие. А исключительные меры при помиловании тех же чеченцев вызывают у Вас отторжение. Не двойные ли стандарты. Значит истреблять по национальному признаку можно, а миловать нельзя?
mar_iko (26.09.2009)
Галя речь не о взглядах, а о реально имевшем место истреблении по национальному признаку. Чувствуешь разницу?
Все считают, что плохо делать для чеченцев исключение. Но ровно до того момента как их прийдется ссылать куда-нибудь или арестовывать без повода и забивать ногами в лесу под Балашихой. Тогда можно делать исключение только для чеченцев. А при помиловании нельзя. Нехорошо. Другие нации обидятся.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (26.09.2009)
Егорий, для чечена убить, что для цыгана украсть и смошенничать, это их норма жизни, они так воспитаны для того, чтобы выжить...
Когда они с этими нормами тусуются у себя в горах, это одно, но сейчас дети гор активно осваивают российские просторы, не желая при этом выполнять российские законы. А это приближение катастрофы. И представители гордого самобытного народа сразу оказались в выгодном положении.. Ну, как приблизительно... в анекдоте Василий Иванович решил сыграть в картишки в компании английских лордов, которые верят честному слову...
"И вот тогда ему попёрла карта!"...![]()
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1109058420
Неплохая статья на эту тему с поучительным примером перевоспитания турок с увеличением благосостояния и общественным развитием.
Но турки не вайнахи. Этих поступление в университет не остановит. Вот кровная месть и должна быть записана в закон Чечни. Ведь она там реально тысячу лет работала и работает везде, где есть чеченцы. За убийство будет преследовать государство, но право мстить именно убийце со стороны родственников тоже будет защищать оно. И право убийцы прийти к родственникам с покаянной или к государству. И прощение родственников и их приговор должны быть выше решения суда. Это не так трудно реализовать, как и суд старейшин вместо мирового и федерального судьи.
В Иране кровная месть узаконена и знаете, положительная динамика прироста населения - не перерезали друг дружку.
Сами мы русские очень обижаемся, когда европейцы со своих мерок называют нас варварами и пытаются обвинить нас в несоблюдении их европейских норм поведения, а сами называем кавказцев дикарями и с той же глупой неутомимостью пытаемся обрядить их в свои русские кафтаны.
Да пусть ходят в своих халатах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий Вы так бросаетесь от демократии к закону джунглей.
Если не работает правило "Но закон - есть закон" тогда будет анархия, право сильного, Prima Notre и т.д.
На либерализм должнен быть надет ошейник здравого смысла.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Она и так есть. Ибо закон, который надели на голову русским неведомые законодатели кавказцы на себя одевать не хотят. "Закон есть закон" работает тогда, когда люди причастны к его составлению или обязались его исполнять.
Российское же законодательство применительно к Кавказу от первой до последней буквы оккупационное. И либо признайте эту оккупацию, пропишите в законе цивилизаторскую функцию и при каждом терракте увидев внутренности русского солдата разбросанные по площади утешайте себя тем, что это он погиб во имя этого закона, либо дайте кавказцам самим составить для себя законы, которые они бы захотели исполнять.
"Закон есть закон" закончилось падением римской империи и россияне своим лицемерием по отношению к жителям колоний приближают такой же ужасный конец Российской Федерации ИМХО
Неправильно давать привелегии одному народу, пусть он гордый и самобытный.
Им и так, конечно, непросто с их рабовладельческим менталитетом вписаться в реальную жизнь ....
Уважать права других, особенно с их точки зрения неправильных инородцев, вообще в их дикие головы не уложить. А тут такой подарочек: послабление со стороны УК. Вообще наступит веселуха.
Да, мобильники, Инет и спутниковую связь они успешно освоили. А вот с гуманизмом и уважением прав другого человека что-то не получается.![]()
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Со всем у них получалось, пока мы не пришли и не стали навязывать им свои нормы морали. Они выжили далеко не в самом спокойном месте на земле и при ничтожной численности (чеченцы в частности) и прославились своей непримиримостью. Но при этом не истребили же друг друга и других наций истребленных за ними не числится. Просто гуманизм у них не тот, который нам бы хотелось видеть.Но абсолютно ничего не свидетельствует о том, что их хуже лучше нашего.
В тех случаях суда старейшин, о которых я знаю, законы гор оказывались куда более гуманными по отношению к людям, чем формальные законы по которым судят остальных россиян. Есть конечно и отклонения в другую сторону. Так, по законам гор, смертный приговор легче получить чем срок, ведь сидеть то негде. Но при этом надо признать, что эти законы удовлетворяют своему предназначению лучше чем российские. Чеченцы, даже чеченцы, их боятся и относятся с трепетом.
Жить с ними в одном государстве у нас получится если мы сделаем их немножко такими как мы, но и сами станем немножко такими как они и элементы их культуры станут органичной частью российской культурной мозаики.
Егорий, Вы в своём теперешнем окружении часто сталкиваетесь с детьми гор?
Они ещё не оккупировали Ваш город?
А города Подмосковья достаточно плотно заселены ими. В школьных классах для половины детей или около того русский язык - не родной. Горские дети отличаются жестокостью и уже в школах сбиваются в стаи и всячески пытаются демонстрировать своё превосходство. Вплоть до поножовщины, причем при численном преимуществе и вооруженными против безоружных. Чтобы успех был обеспечен. Конечно, достижений в учёбе у них нет, незачем, диплом будет куплен родителями. А вот самоутверждаться на российских подростках им очень даже нравится. И правильно, воины должны с пеленок оттачивать необходимые навыки.
И если при этом будут получены привелегии со стороны УК, то эта самобытная и склонная к насилию шелупонь совсем оборзеет.
А православным оссиянам приходится жить в таких условиях.
Вы, очевидно, наблюдали поведение чеченов в горах, там возможно всё красиво и пристойно. А вот поведение их на российских просторах - иное.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Я уже упоминал о Римской империи. Вот Вы сейчас высказываете типичные жалобы жителя метрополии на дикость покоренных народов, представители которых оказываются сильнее своих поработителей. И происходит это лишь потому, что Вы согласны жить по тем формальным общероссиянским законам, которые русских детей не защищают от произвола юных горцев.
Вообще то опыт этих столкновений действительно не очень лестен для тех, кто называет себя русскими. А почему именно я понял, когда пришел недавно на борцовский турнир. Зайдите в любую секцию по борьбе или рукопашному бою - просто поинтересуйтесь физическим развитием кавказских парней - кавказцы готовятся с детства стать воинами. Что же они делают в школе с детьми, которые готовятся стать чиновниками и учеными и предки которых отошли от кровной мести тысячу лет назад?
Они пользуются преимуществом формального закона и идиотизмом россиян, которые согласны его выполнять и требуют одного закона для себя и для горных племен. Ведь русским детям подмосковья ничего не мешает также сбиваться в банды и щемить кавказцев за счет численности хотя бы.
Вот только половина струсит при первой же драке. Другая половина окажется неспособна причинять боль человеку (мы же все равны от рождения и по закону) и лишь после того как пара русских парней ляжет с распоротыми животами и еще кое кто сдрыснет оставшиеся станут сражаться по настоящему. И после всего этого не русская мать первой приедет в КПЗ за своим отпрыском, а родители кавказцев и просто напросто выкупят своих чад у представителя закона, скорее всего русского, но уже с большой долей вероятности азербайджанца, если речь идет о подмосковье. Да здравствует общеросиянский безнациональный закон, по которому судья - татарин влепит попавшемуся не струсившему и правому на сто процентов русскому срок за хулиганку или похуже.
Кавказцы, а более зазакавказцы, оккупировали Вашу страну и мстят Вам за то что Вы оккупировали их страны и стыдитесь это признать даже перед собой. Это не "черные" - это россияне по россиянскому законодательству. А вот русские в законах россиянии не упоминаются видите ли. Они по закону такие же как все и не смеют возмущаться заазербайджаниванием Москвы или Рязани так как по общероссяинскому закону они все равны.
Последний раз редактировалось Егорий; 26.09.2009 в 11:09.
Елпидифор Дормидонтович
Вы сейчас договоритесь до того, что оправдаете и сожжение НКВД тех аулов, из которых не успели спустить в долину переселенцев и уничтожили точно так же как в Хатыни.
Я еще раз повторяю против чеченценв проводились беззаконные действия, противоречащие законодательству СССР, и исключение делалось по национальному признаку.
А про отсутствие сопротивления...так при высылке нашей молодежи в Германию - работать на врага своего народа, максимальной формой сопротивления было не явиться добровольно на сборный пункт. Поэтому говоря о сопротивлении войскам СС или НКВД, зная о нескольких миллионах пленных советских солдат после первых месяцев войны, я бы не стал укорять чеченцев в первую очередь.
Что же до уважения к закону, то в третьем томе "Архипелага ГУЛАГ" Соженицын приводит достаточно яркий пример отношения чеченцев к закону в сылке. Закон гор выше закона формального, потому что более гуманен и поэтому находит сторонников для своей защиты. А в случае карательного приговора он неотвратим и это тоже дает ему преимущество перед законом фальшивым.
Помилование или амнистия, осуществляемые по ЭТНИЧЕСКИМ признакам, мягко говоря, не являются адекватными поступками власти. Я могу понять, если будут амнистированы по обычным основаниям, предусмотренным законом, хоть все чеченки, но это должно быть по закону, а не по родо-племенным признакам. то есть, все остальные женщины, так же должны быть освобождены от дальнейшего отбывания наказания при наличии законных оснований. Помилование либо амнистия по национальности - неконституционны, так как создаются привелегии одной этнической группе перед остальными.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....