Оригинально... Это когда чеченцев беззаконно выселяли? А тогда как относиться к конкретному геноциду русских в Чечне? охуеть, дайте два... их ебать нужно... а не миловать...Сообщение от Егорий
Оригинально... Это когда чеченцев беззаконно выселяли? А тогда как относиться к конкретному геноциду русских в Чечне? охуеть, дайте два... их ебать нужно... а не миловать...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
1944 год
Хреново относится. Как к конкретному предательству русскими русских. Почему об этом не вопила русская? пресса России, Почему мы не знаем всех пострадавших от криминального чеченского террора поименно? Почему не потребовали от чеченского народа отчета за каждую пролитую капельку братской крови по их национальному обычаю?
Почему же в конце концов тем, кто стал жертвой насилия и произвола в Чечне по причине ослабления российской законности не заплачены до сих пор государством компенсации?
Потому что!
Вот из-за этого самого "потому что" чеченцы и все кавказцы знают, что именно русских можно унижать, насиловать и уничтожать безнаказанно в инидивидуальном порядке. Потому что даже в самом крайнем случае их всех без разбору будутНо это только если деньги на войну есть у России. А в каждом конкретном случае
с русскими много чего можно сделать прежде чем...нет не приедет ОМОН, блядь, а вспыхнет Кондопога.
И Вы предлагаете этим тварям поблажки от УК?????
Что, не хватает уже существующего произвола от черных гостей столицы????
Так, это потому, что не живете здесь и не видите этого беспредела.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Все орали как надо. Если Вы не в курсе - это житье на незалежной У. на Вас так повлияло (иное информационное измерение как-никак), а мы все об этом знаем давно и подробно, поэтому и единодушие у нас такое. Мы все такие разные, а вот в этом вопросе, заметьте, выступаем как один - я горжусь
Ого, сколько тут "наговорили" за ночь...
Не знаю с чего и начать... Столько пафоса, столько обвинений про поводу угнетения и, даже, уничтожения по национальному признаку (читай - обвинений в геноциде). Егорий, если бы Сталин хотел уничтожить чеченцев, как нацию, нам с Вами сейчас не о чем было бы и гутарить. Сомневаетесь? А я - нет. Я считаю, что, наоборот - было проявлено милосердие к вайнахам. Несмотря на суровые законы военного времени. Дезертиров расстреливать не стали (а сколько их было среди чеченских призывников во время ВОВ: Вы в курсе?). Чечня вполне могла лишиться почти всего мужского населения призывного возраста. Но их не расстреляли, а выслали в Казахстан. С семьями - а что бабы с детишками делали бы в горах без мужиков? Вымирали?
И что, сука, характерно - гордые чечнцы не плевали тогда на законы, а сели в теплушки и поехали. Сопртивления, за несколькими исключениями, не было. Потому что - были законы, в соблюдении которых никто не сомневался. А тот кто, всё-таки, сомневался - быстро уяснял ошибочность своей позиции.
Так что там насчёт безжалостного истребления? А?
Ну а Ваша филиппика насчётменя, признаться поразила... Сразу, почему-то, вспомнилась Валерия Ильинична с её гневными диатрибами на эту тему. Ну то - баба Лера. От Вас, честно говоря, не ожидал..." Ваш общероссиянский насквозь фальшивый закон "
Так введите наконец определение "государствообразующая нация", не бойтесь сказать и утвердить, что Россия в первую очередь русская земля, ну хотя бы некоторая ее часть. Пропишите право местных общин давать разрешения на поселение инородцев. Закрепите в Законе кто из Вас в Подмосковье дома, а кто в квартире у соседей.
И точно также позвольте горцам самим гонятся за своими обидчиками и перестаньте делать вид, что Вы с ними равны и должны жить по одним законам. По действующему в России закону они имеют право в телеги Вас запрягать, потому как они дома везде. А Вы уже нет. С тех пор как они приехали. И я очень Вам сочувствую, но нигде в российском законе не прописано, что такой этнос как русский вообще имеет право на какие то привелегии где-либо, в том числе и в Москве. Даже в СССР были национальные квоты на поступление в московские ВУЗы, а теперь Вы все там россияне без национальностей, чтобы не нарушать общероссиянское Ваше с азерами и чеченцами единство.
Давайте не будем бросаться в крайности ! На ныненешний момент УК един для всех. Разговор шел о помиловании в честь праздника некоторой части заключенных женщин - чеченок, севших за мелкие уголовные преступления в период ведения боевых действия. О чем наместник края просит Президента. Никаких ущемлений и никакого унижения...А Вы считаете, что у их родителей должны быть ещё и привелегии со стороны УК.
В мыслях Егория про дополнения и изменения УК, действующие на территории разных субьектов федерации, рациональное зерно есть. В конце концов, в "образце" демократии США в разных штатах есть свои особенности в Уголовном праве. И что позволено в одном, строжайше запрещено в другом. И идея уважения закона народности или народа на его земле, не должна вызывать возмущения. Всех и везде под одну гребенку, это не путь к совместной жизни...
В тех же США в некоторых штатах Законом разрешено открывать без предупреждения ружейный огонь по индейцам, собравшимся более какого то числа на улице.
И ничего - считаются образцом гуманности во всем мире.
http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_1084.htmlВ штате Южная Дакота если на территории вашего владения собрались более 5 коренных американцев, вы можете их застрелить.
Запрещается показывать фильмы, где полицейских бьют, толкают или обращаются с ними другими неуважительными способами.
Запрещено спать на сырной фабрике.
В г. Спирфиш если три или более индейцев идут вместе по улице, это значит, что они вышли на тропу войны, и в них можно стрелять без предупреждения.
Можно конечно и дальше смеяться над подобными нелепицами, а можно и задуматься, почему американцы на своей 200 летней земле чувствуют более у себя дома, чем мы на своей тысячелетней.
Быть может потому, что не оглядываются на обще... ценности, а принимают честные законы для себя?
Последний раз редактировалось Егорий; 26.09.2009 в 11:22.
Егорий, Ваша ссылка на Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" - это сильно... Поражён в самую сердцевину. Но, извините, не проникся. Ибо имею своё мнение о творчестве лауреата Нобелевской премии. Так что - извините. К рассмотрению не принимается. Теперь начётВы, знаете, не надо НАМ сочувствать. Такие высказывания наводят читаюшего на мысль, что он (читатель)глуп и несамостоятелен, и что пишуший это стоит много выше его и зовет "неразумного" к сияющим вершинам сокровенного знания, уже постигнутого пишушим. Это вызывает вполне естественное отторжение и недовольство. Снизьте, пожалуйста, накал страстей в своих словах. Это просьба, а не совет - поэтому не принимайте мои слова в штыки.И я очень Вам сочувствую, но нигде в российском законе не прописано, что такой этнос как русский вообще имеет право на какие то привелегии где-либо, в том числе и в Москве.
И ещё. По поводу Ваших слов, обращённых к мне:А Вас статистики, какой нибудь захудалой нет по данному вопросу? "Многие мусульмане" - это всего лишь ничем не подкрепленные слова. А конкретно? Вот в посёлке, где я живу - около трети мусульман: татары в основном. И они, Вы уж поверьте мне на слово, вовсе не считают, что их унижают по религиозному признаку. Да и в чём это выражается, собственно? Что, мечети сносят! Мулл и имамов вешают? В Мекку не дают прогуляться? Кораны жгут на кострах? ( по примеру Ваших любимых гордых вайнахов - те, правда не Кораны, а Библии жгли - читал на одном из православных форумов о подобном).Многие мусульмане считают, что мусульман в России унижают и по этому поводу уже много лет на юге страны в которой Вы живете идет не шуточная война.
И потом... Вы, что, всерьёз полагаете: тлеющий конфликт на Кавказе - это результат притеснения мусульман "кровавой гэбней" во главе с великим и ужасным Пу? У меня, почему то, совершенно другое мнение по этому вопросу. Ну, да ладно...
И последнее - уважаемый Егорий, Вы, случайно, не тоскуете по лаврам правозащитника? Такое у меня мнение создалось, Вы извините меня за необъективность. Просто скажите кратко: Да или нет.
Интересно, что Вы употребляете это слово как ругательство. Если бы я страдал по этим лаврам - пошел бы в адвокаты.
Я всего лишь отстаиваю права как русских, так и чеченцев оставаться русскими и чеченцами.
А религиозный конфликт на Кавказе имеет место, как бы Вам не жилось мирно с татарами. Потому что Вы свысока ставите на одну полку татар, чеченцев, и саудовских арабов, которые все мусульмане, но все совершенно разные.
Не менее интересно, что Вы интерпретируете мои слова, как Вам хочется. Я и свысока ставлю..., и употребляю, как ругательство... Давайте я сам буду определять - как и в каком контексте употреблять те или иные слова? Договорились?Интересно, что Вы употребляете это слово как ругательство. Если бы я страдал по этим лаврам - пошел бы в адвокаты.
Я всего лишь отстаиваю права как русских, так и чеченцев оставаться русскими и чеченцами.
А религиозный конфликт на Кавказе имеет место, как бы Вам не жилось мирно с татарами. Потому что Вы свысока ставите на одну полку татар, чеченцев, и саудовских арабов, которые все мусульмане, но все совершенно разные.
Так как обстоят у Вас дела со статистикой обиженных на Россию российских же мусульман? "Слова, слова, слова..." (с) ? Не так ли? Конкретики нет? Вы часто с российскими мусульманами встречаетесь, знаете их настроения? Ведь именно такой вывод просто напрашивается из Ваших слов. (Вот и я уже беру с Вас пример и истолковываю Ваши мысли, как мне нравится. Дурной пример - заразителен).
И ещё раз, медленно, разъясняю свою позицию: в юриспруденции любое отклонение от буквы закона влечёт за собой практику прецедентов. Сегодня помилуют несчастных чеченок - завтра этого же захотят уже чеченцы-мужчины. Послезавтра произойдет откат на жителей многонационального Дагестана. Ещё через неделю - на Кабарду и Балкарию... И пошло и поехало... В результате - закона нет. Всё! Приплыли.
Насчёт правозащитнической деятельности. Просто я хотел Вам посоветовать обратить всю свою недюжинную энергию на защиту прав обиженных крымских татар. Они также мусульмане. Также выселялись. Они проживают в Вашей стране. Вот и занимайтесь их проблемами. А со своим говном мы сами постараемся разобраться. Без Вашего сочувствия и жалости. Последнее Вы приберегите для себя.
Sic!
Galla (26.09.2009)
Можно и цыганам подмогнуть, освободить их от уголовной ответственности за воровство, мошенничество и торговлю наркотой. Тоже очень самобытный народ, между прочем!
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Уважаемый, мои предки также проливали кровь за страну, которую Вы с какого то хрена объявили собственностью. И страна наша будет единой, чтобы не думали такие как Вы. Потому что для меня и Росия и Украина единая Родина и в какую ее часть направлять мои усилиявот уж поистине не Ваше дело. И тем более указывать мне насколько я правомочен вмешиваться в дела России. Ишь незалежник нашелся.
Егорий, Вы что - белены объелись? Если Вас не затруднит - процитируйте мои слова из которых Вы сделали сногсшибательный вывод о том, что я объявил какую-то страну своей собственностью. И ещё раз повторюсь - не надо теряться в догадках о том, что я, якобы, думаю.. Не идите по пути Кашпировского.
Теперь насчёт того, что я незалежник. Я Вас оскорблять в ответ не буду. Не надейтесь. Ибо сказано:В связи с этим, я просто не подам Вам руки, если нам доведется встретиться в реале. Побоюсь испачкаться.Никогда не бросайтесь грязью. Вы можете промахнуться мимо цели, но ваши руки останутся грязными. (с) Т.ПаркерГы! Вы мне напомнили г. Миллибэнда. Того самого, что является министром иностранных дел Великобритании. Тот, с таким же апломбом, предложил Путину срочно изменить конституцию России, чтобы иметь возможность выдать английскому правосудию Лугового. На что Путин вполне резонно посулил Миллибэнду от мертвого осла уши.Сообщение от Егорий
извольте уж принять такие законы, которые и сами кавказцы будут считать своими
Я пишу Вам, как гражданину страны, называющейся Россией, русскому по всей видимости, от лица гражданина другой страны. Под "Вами" я обращаюсь всего лишь ко всем русским россиянам, как русский из-за границы. Без всякого иного контекста.
Елпидор Дермидонтович ! А чем плохо слово "правозащитник" ? Тем, что в тогу правозащитников рядятся многие ничтожные людишки ? И сразу на помойку этот прекрасный по сути термин ?
И Солженицин при всем моем неуважении к нему, иногда произносит верные мысли. И термин "мусульмане, употреблен в более широком смысле, чем просто принадлежность к одной определенной религии.За неимением другого. Мы прекрасно понимаем, о ком идет речь... Термин подобрать трудно. Всегда можно указать на его либо не полность, либо ущербность...
Давайте говорить о сути, термины подбирут соответствующие специалисты.
Ну, а про глупость и несостоятельность читающнго и пищущего... ИМХО совершенно излишне. Мы тут все по умолчанию умные, понимающие, образованые люди, которые обменюются мыслями...
Я что-то не поняла... А что, уже кто-то кого-то освободил? или Рамзан вслух помечтал?
Закон есть закон. Перед законом все равны. Любая самобытность - национальная, религиозная, личная - строго в рамках закона.
То есть это я так думаю, но из курса Государство и право в институте я ничего другого не припоминаю.
Пока нет, а что будет дальше никто не знает!
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Значит закон должен учитывать эту самобытность. А то у нас перед законом все равны ровно до того момента когда власти приходит в голову когото побомбить на своей территории или выселить по национальному признаку. И после всего того, что творилось в Чечне с 93 года, с момента добровольного отступления российской законности и правопорядка с территории Чечни и после всего того, что чеченцы и русские творили друг с другом, ничтоже сумняшеся заявлять, что перед законом все национальности равны.
Перед законом да, а перед установкой "Град"?
Или в Чечне не применялись?
Или национальность "чеченец" не была сама по себе составом преступления для московской милиции 90х?
И вот теперь в деле помилования мы боимся создать опасные прецеденты?
Насчет установок "Град" и национальной исключительности из под действия Закона я в сегодняшней Российской Федерации уверен, а вот с помилованием трудно уже поверить, что сложится. Не любит российский народ миловать, а потому напрасно ожидает милости небес к себе.
Хотя наивно было ожидать, что с восстановлением храма Христа Спасителя все мгновенно исправится в русских душах.
Ну и для размышлений выложите список самобытных, в порядке убывания этой самой самобытности.!Значит закон должен учитывать эту самобытность.
1. Чеченцы
2. Цыгане??? они пока не просили, но не откажутся
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
mar_iko (26.09.2009)
Они не полно, но для начала достаточно представлены на карте Российской Федерации в виде национальных республик и автономий. Можно начать с них. И не забыть, конечно, циган.
Вопрос не в конкретных названиях народов в порядке их самобытности, а в особенностях народа. Например, при Союзе на цыган статья о бродяжничестве не распространялась... (пусть нигде это и не было обьявлено, только во внутренних инструкциях).
Нда-а... Надо раньше вставать по выходным....
Егорий, ты уже сам запутался и других запутал...
Это "твоя" страна или наша общая Россия?
Нужно создавать особое "национальное" законодательство для чеченцев или объявить русских государствообразующей нацией?
Требовать от чеченцев ответа за пролитую кровь или признать "факт оккупации колонии"?
Ну и т.д....
Если народ (любой) стремится жить по законам, отличным от общегосударственных, - это и есть сепаратизм.
Ты лично - за чеченский сепаратизм или против?
Ты лично, стремясь в общую Россию (или нет?) - хочешь жить в большой единой стране или в ассоциации вечно конфликтующих между собой мелких княжеств?
Определись, тогда будет понятнее...
Потому что ГОСУДАРСТВО - это не только общая граница, общая армия и общий "госязык". Это еще и общий ЗАКОН, который все это регулирует и удерживает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
С кончиков пальцев сняла.
Одно другому не мешает.
Решать тому, кто посылает туда братьев и сыновей умирать. Мне не пришлось.
Считаю необходимым спршивать за конкретные преступления конкретных преступников и миловать по необходимости, а не карать целые народы, боясь даже себе в этом признаться, а потом стесняться миловать по тому же признаку.
Если русские не найдут законодательную, основанную на пресечении национальных моралей, компромисную базу соединяющую Москву с национальными республиками в области права, как нашли Соединенные Штаты или Европа, Россия продолжит идти по пути национальной деструкции.
Сечас же мы видим, что ближайшие русские народности не могут найти между собой согласия, а сама мысль о деятельности на Кавказе своего самобытного закона внушает ужас русским, которые в ближайшие годы на Кавказ не собираются. Сама мысль быть выделенным законом по национальному признаку кажется крамольной. Но вто же время хочется остаться русским и не нравиться то, что Москва стала азербайджанской и пришельцы этого отнюдь не стыдятся.
А вот это из-за остатков лицемерия, привитого советской национальной доктриной, когда русскому было стыдно назваться русским, как и еврею. Когда диким народам навязывали чуждое законодательство и обычаи и тянули их за уши в коммунизм прямо из племенного строя. На горбу русского народа, который на свою беду племена эти в имперскую бытность завоевал.
Так что на твой вопрос Галя я могу ответить только так: и то, и другое.
Признать, что народы были завоеваны (они то этого и так никогда не забудут) и на основе пересекающихся моральных императивов построить законодательство пригодное для общежития.Я не считаю нужным бесконечно лить кровь русских парней, за то чтобы заставить кавказцев оставаться в России. Потому что народ победить нельзя. Но с ним можно договориться. России нужен Кавказ как и Кавказу нужна Россия. Нужно составлять общие законы, выгодные обоим.
Или завоевывать и вырезать непокорных к хренам, как делали конкистадоры и переселенцы в США.
Или забрать всех своих и уйти. Как из Афганистана в свое время. Поступившись и жертвами и национальной гордостью непобедимой армии.
Но не делать хорошую мину при плохой игре на крови солдат, которые ежедневно гибнут на Кавказе и ежеминутно ждут ножа в спину уже на протяжении 200 лет.
Как не верти, а ЗАКОН должен быть один для всех, можно считать самобытным кого угодно, но Государственный Закон пусть выполняют.
А если в их племенном сознании это никак не укладывается, то пусть их аксакалы или совет старейшин или сам Кадыров объяснит на понятном для них языке.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Вот кто это придумал и как доказал?
Несоврешенство закона и его отступления от морали можно компенсировать только усилиями по его насаждению и исполнению. Говоря проще, к каждому выходцу с Кавказа, нужно милиционера прикрепить. Вот тогда будет законность и порядок. Если не готовы на такие жертвы извольте уж принять такие законы, которые и сами кавказцы будут считать своими и без общего принуждения исполнять. Если конечно намерены жить с ними в одном государстве.
а чем Вас не устраивает предложенный вариант?Вот кто это придумал и как доказал?
А если в их племенном сознании это никак не укладывается, то пусть их аксакалы или совет старейшин или сам Кадыров объяснит на понятном для них языке.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Хотя бы для того, чтоб туда не сунулись америкосы (ведь хотят - сил нет), а Вы для чего подумали. Узко мыслите, товарисч! Не по государственному как-то
Граждане и не_граждане, после этих слов мне лично хочется разговор закончить, ибо... ну тут все понятно, как говориться, каждый может фразу докончить самостоятельно
На Кавказе (как и в многих других регионах) есть свой "самобытный закон" - это традиции и обычаи. Но есть условие, которое должно исполняться неукоснительно: он должен дополнять государственный Закон, а не противоречить ему.
Лично мне она кажется не "крамольной", а ненужной. Я - сторонница базирования на общем, а не различном.
Мне никогда не было "стыдно". Я просто не понимаю, зачем? Я - русская еврейского происхождения. А ты хочешь ввести для меня отдельный "национальный" закон, тем самым пытаясь насильно отделить меня от, скажем, моих товарищей - русских "русского" происхождения. А их - от русских "татарского" или "бурятского" или еще какого-нибудь происхождения. Ну и нафиг это?
Абсолютно согласна! Но с условием: законодательство общего применения.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (26.09.2009)
Ну хотя бы для того, чтобы защитить островки именно русской культуры и ментальной традиции. Ты произнесла ключевое слово: ты - русская. Но на карте России и вообще нигде этот национальный статус не закреплен. Твой национальный дом - вся Россия и в то же время нигде. И иногда в национальных республиках русским об этом напоминают, как в Чечне в 93-94, вот тогда то и оказывается, что русским и бежать некуда, так как их нигде в России по большому счету не ждут.
Статус русских, культурно а не по просихождению в коленах, должен быть также защищен законодательно, как и права нацменов жить по своим укладам на доставшейся от предком территории, соблюдая общеимперские законы и верность единству.
Меня понятие "вся Россия" вполне устраивает, даже маловато будет... А бежать... А куда ж русским бежать-то... из России?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (26.09.2009)
Юр, вот именно такие доводы и ведут к сепаратизму. В перспективе - Московская Русь в границах МКАД. И то - в соседний квартал без ружья не сунешься.
Нафиг-нафиг.
Ваши права
Ответить с цитированием
