Но жить то сейчас хочется, и приходится жить. Смирясь с тем, что если кавказец убьет русского, то в лучшем случае получит срок, если денег нет откупиться, а если русский убьет кавказца, то с большой долей вероятности будет уничтожен кровником, кроме цивилизованного уголовного наказания
Вот в этом и разница между "закон ДОЛЖЕН быть один для всех" и "закон един для всех" и "закон Не един для всех".
Блин... Уже хочется ругаться матом...Сообщение от Егорий
Вот поэтому-то и необходимо неукоснительное выполнение единого для всех ЗАКОНА!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (26.09.2009)
Которое Вы в случае с кавказцами установить не можете. Не в силах была даже советская власть.
Поэтому делаете вид, что этой проблемы нет вообще. Как и истории применения беззакония по национальному признаку.
Тоже считаю, что разговор исчерпал себя. Позиции сторон высказавшихся по теме предельно ясны и дальнейшая их упорная защита, как это у нас бывает, не дай Бог, перейдет на личности.
Всем спасибо!
Что ж будем ждать помилования осужденных чеченок.....
Всё-таки День чеченской женщины, не хухры-мухры.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Тпьфу, с Вами, Егорий, даже собственное слово (прекратить разговор) держать не получается, умеете однако. Так вот - последняя моя реплика: Советская власть таки умела и хорошо. Я подольше Вашего живу, так вот про чеченцев и не слышала, они мне не мешали, а я им. Более того, наш институт сотрудничал с Грозненским. Тетки ездили туда в командировки. Конечно это не средняя полоса России, но на южных курортах было то же самое (внимание никогда не терять, когда кругом они - как блондинка говорю), но это и все, все живы-здоровы. А сейчас в Грозный я лично не поеду
Проблема есть. История - тоже. Это не отменяет основополагающих принципов государственного строительства.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Единодушие россиян может говорить еще и о том, что их, действительно, задолбали инородцы. При полном бессилии власти навести порядок. (Надеемся временное). Отсюда и уже не раз звучащие призывы "Мочить !", и неверие, что можно организовать и обустроить жизнь, по разному в разных регионах. При безусловном соблюдении некоего единого выработаного ЗАКОНА.Поэтому, обратите внимание, как расходятся мнения нас, дорогих россиян, с одной стороны и Ваших с Бондом с другой.
А вот про федерализацию Украины, и отдельную жизнь на Говерле, порассуждать тоже желающих много...
Егорий (26.09.2009)
О!
Так об этом и речь!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот, уже конструктив !
Интересно поразмышлять о концепции такого единого базиса, на который каждый регион и народ мог бы навешивать свои собственные прелести...
Так это уже есть... По крайней мере теоретически. Есть аспекты жизни (не из области особо тяжких преступлений, конечно), которые регулируются местным законодательством, естественно, не входя в противоречие с федеральным...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Давайте, остановимся "на есть теоретически". Допустим все силовые структуры зорко смотрят за его соблюдением ))) Но, неоднократно, почеркивалось, что кавказцы не хотят жить по такому закону. Что у них другой менталитет... Что делать ? Всех к ногтю ? Давить ? Тупиковый путь. Жизнь на пороховой бочке. Или подумать про изменения ?
(вздыхая) Ну давайте попробуем подумать...
Я тут уже предлагала: давайте проект нескольких статей УК "с учетом чеченского менталитета". И будем обсуждать. А пока для обсуждения предлагались только эмоции...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (26.09.2009)
Дуру лекс - сед лекс. Можно и на латыни. И не надо лохматить бабушку.
Угу, а потом от национального менталитета перейдем к местечковым менталитетам, питерцы же не москвичи, а любера - это ваще!
Вот нечаянно набрел на фразу дня у Феди. И почему то захотелось привести ее именно в этой ветке
"Я бы сказал, что если западный солдат, это гражданский человек одевший форму и вставший в ряды…, то русский человек, это солдат – одевший гражданское. Россию сегодня проще понять, если представлять ее себе разложившейся армией, а не недоделанным гражданским обществом и нацией."
Не... Ну люди хотят попробовать...
Мне вот даже интересно, как в принципе может выглядеть "очечененный" УК.
Вот придумают, или нет?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если зашла речь о вековых традициях и уровне физической подготовки, то я тоже могу потребовать себе некоторых прав. Например, поскольку Россия имеет многовековой опыт "завоевания, угнетения" и пр., то я, основываясь на этом, имею право пинать, угнетать и всячески изгаляться над любым представителем "угнетенных народностей", в том числе и чеченцем, благо Егорий утверждает, что им не привыкать. В отношении силы я думаю найдется очень немало чеченцев физически слабее меня, поэтому тем более я должен их поугнетать.
А если серьезно, то в полинациональном государстве не должно быть каких либо привилегий для отдельной нации. Иначе любой задастся вопросом: а почему это им можно, а мне нельзя?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Galla (28.09.2009), Негра (28.09.2009), Янус Полуэктович (28.09.2009)
Я ответил на этот вопрос не один уже раз.
Только потому, что о недопустимости национальных исключений мы, русские, вспоминаем только когда приходится кого то помиловать и забываем напрочь, когда на чей то дом направляем тяжелые артиллерийские системы.
... нужно помнить ВСЕГДА.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галя, Вы рассуждаете о народе, для которого это исключение ДЕЛАЛОСЬ. И тут же отрекаетесь от преступлений совершенных по национальному признаку по отношению к чеченцам, который БЫЛИ, и последствия которых ЕСТЬ, утверждая, что исключительности по национальному признаку НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Вот эта разница в моем представлении называется лицемерием.
Юра! Я ни от чего не отрекаюсь. И действия эти были совершены вовсе не только по отношению к чеченцам. Только я не понимаю, зачем множить политические ошибки. Сделанного не воротишь, но можно не совершить новых.
Вот представь... Испания наших дней... евреи и мавры требуют отдельного законодательства в качестве "возмещения морального ущерба" за действия Великой Инквизиции... Как?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Никак нет, направляя на чей-то дом тяжелые артиллерийские системы, мы меньше всего маемся национальным вопросом. Нам пофигу кто там: чечены, немцы, французы или вообще маори. Наехал на нас- будь добр отвечай по полной. Так что в этом отношении мы как раз самые большие и последовательные интернационалисты
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Я думаю, что жителям Чечни, с большой долей вероятности чеченцам по национальност, убитым группой Ульмана было глубоко наплевать кто и за что воюет. На территории компактного проживания этой национальной группы велись неограниченные боевые действия. И ответственность за
это несет российская власть и российское общество. Вернее должна бы нести, но очень не хочется.
Да. Только тогда ВСЁ общество, в том числе и чеченское.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Пока по твоему кварталу в Москве не стреляют из орудий, а всего лишь милиции в Москве больше чем ее жителей, я могу предположить, что народ, который за последние два десятилетия потерял около 10% численности достаточно ответил на сегодняшний день. И не в интересах России, на счету которой тоже немало потерь, увеличивать их счет.
Кстати именно женщины в Чечне являются инициаторами войн и кровной мести. Поэтому исключительно женская амнистия была бы продуманным благородным шагом к прекращению племенной вражды между чеченцами и русскими в нынешний исторический отрезок времени.
Тем же кто представляет себе чеченок как тупых животных, которых родственники обвязывая взрывчаткой бросают под танки, рекомендую следующую статью о предмете нашего разговора - собственно чеченцах и их этнических традициях.
Мне например было полезно в плане понимания археологических находок в Северном Причерноморье, связанных с женским воинственным культом.
http://www.sakharov-museum.ru/chr//chrus04_1.htm
Это очень напоминает тех самых таинственных "амазонок" о которых писал Геродот и таинственных вооруженных воительниц которых находят в курганах в наших степях.Для этнического менталитета чеченцев чрезвычайно важен образ девушки Малх Азни (Мялх-Азни, Малхан Азни), имя которой можно перевести как "Голос солнца несущая". В народе хорошо знают, что в старину девушка, которая имела этот статус, участвовала в бою. Она была одета в белое и восседала на белом коне. Ее платье и головной убор считались знаменем. Первая она пускала стрелу во врага. И не дай бог врагам приблизиться к ней. Когда она обнажала голову, это был знак прекращения битвы. Вот другое всем хорошо знакомое предание о девушках мехкари (стражи земли). Это были девушки первенцы, которые участвовали в боях и носили мужскую одежду и головной убор. Только после совершения какого-либо героического поступка эти девушки могли выйти замуж. Считалось, что эти девственницы дают народу благополучие, обладают целительскими свойствами.
Ну как раз в этом я и сомневаюсь. Именно исходя из их менталитета я могу сказать, что это будет расценено как слабость и приглашение к дальнейшему беспределу.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Galla (28.09.2009)
Не хочу снова поднимать спор на эту тему, и рекомендую к прочтению статью об "их менталитете". То что в ней написано вполне совпадает с моим опытом общения с представителями этой нации. Исходя из него я так же определенно заявляю, что амнистия женщин в данный момент, когда боевая фаза войны приостановлена, не будет расценена чеченцами как слабость российской власти. А аргументом в пользу мира может стать сильным.
В истории Чечни были случаи добровольного замирения под влиянием суфийских проповедников.
Юр, ну что за бред?
И что, между русскими и чеченцами есть "племенная вражда"? У русских к чеченцам до 90-х по-моему вообще никаких отрицательных эмоций не было...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну это у тех русских, которым не приходилось тесно с ними сталкиваться. Ты Галя живешь в удивительном мире. Да еще сейчас живы те, кому чудом посчастливилось избежать чеченского ножа в 1942 году во время наступления немцев на Кавказ.
А еще была грозненская резня 1957 года, когда чеченцы вернулись в свою землю, а там уже жили русские. Конечно не было никакой национальной розни.
Егорий, я могу понять стремление к эффектной подаче своего эмоционально окрашенного мнения, но нельзя же преувеличивать в таком безобразном масштабе! Численность населения Москвы по последней переписи (2002 г.) 10382754 человек. Вот сведения, даже с разбивкой по округам и районам: http://www.gid495.ru/index.php?m=16&sm=1. Каким образом милиция одной только столицы может на порядок превышать численность ВС страны? Пощади, а?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Понятно же, что гипербола.
Последний раз редактировалось Егорий; 28.09.2009 в 15:06.
И, наверное, поэтому в 99-м чеченцы решили перенести боевые действия в Дагестан?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Сколько чеченцев вошло в Дагестан? Сколько погибло чеченских женщин и детей за первые месяцы этой войны?
Россия наказывала преступников, вторгшихся в Новолакский район с оружием (а на самом деле живших там несколько лет и сооружавших укрепления задолго до того, как российская власть назвала это "вторжением") или наказала по факту этнос, из которого эти преступники вышли?
Ваши права
Ответить с цитированием