на фиг, на фиг....Сообщение от ;210089
на фиг, на фиг....
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
С шариатом Вы погорячились. Чеченцы просто подгоняют его требования под адат. Этим занимаются товарищи "специально обученные муллы". Читал где-то...
Всё-таки война идет с перерывами. И достаточно длительными. Грести всех под одну гребёнку действительно не стоит. Как не стоит создавать заведомые преференции отдельным народам. Так недолго дойти и национальной исключительности. Что Вы, собственно, и предлагаете - для тех, кто "ведет 200-летнюю войну."То что другие нации обидятся, так другие нации не ведут 200 летнюю непрекращающуюся войну с Россией, а вот гребя всех под одну гребенку можно действительно обидеть и круто ВЕСЬ Кавказ.
Гы! Оказывается непризнание многоженства виновато в кавказских проблемах... А почему тогда в советские времена этих проблем не существовало? И многоженства никто не требовал, почему-то... Товарищ Сталин всех замордовал?Я до сих пор помню как российские дупутаты возмущались решением Аушева про узаконивание полигамии в Ингушетии. И до сих пор уверен, что именно они виновны в успехе исламского террористического подполья на территории этой республики, но не их дети платят кровью за это преступление тупых чинуш.
Мудрая мысль.Давайте, заодно, дадим жить по своим законам удмуртам, башкирам, жителям Самарской губернии, Еврейской автономной области... Да, вообще, развалим к такой-то матери весь этот окаянный федерализм и государство в целом! Пусть у каждой деревни будут свои законы. У каждой улицы. У лётчиков - свои, у врачей - тоже, у уголвников - свои (просто признаем такое право для данной категории граждан - они ведь, даже не 200 лет, а всю истории человечества борются за это... и не сметь лезть туда с УК!).Или дайте кавказцам в России жить по их законам или отделите Кавказ и забудьте про него.
Прогрывает тот, кто не хочет победы. Или распространяет пораженческие настроения. Все должны жить по одним законам. Иначе - это не законы.А в войне за то чтобы чеченцы жили по Вашим законам россияне обречены на поражение
,Это не наши обычаи. Возможно, что - Ваши. И чеченские. На это ничего возразить не могу.правда можно их всех истребить и закопать по нашему обычаю в отместку
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 25.09.2009 в 22:53.
Вы упорно пытаетесь заставить чеченцев и мусульман, которых завоевали еще и унизить покорностью чужому закону. Вот лично Вы готовы умереть за то, что у мусульманина должна быть одна жена, а не четыре по законам ислама?
Так почему же Вы посылаете умирать за это чужих детей? Да плевали они и на советский закон и при Сталине за что Сталин применил к ним исключительную меру по национальному признаку. Как и милиция их арестовывала и нередко и убивала без суда и следствия в 95м в Москве именно по национальному признаку. Их выделение по этому признаку - аксиома для всех, кто когда-либо встречался с чеченцем. Можно поставить их на одну полку с удмуртами и вообще заявить, что у нас перед законом все равны. Но это работает ровно до первой встречи с чеченцем , который демонстратимвно наплюет на закон.
А про национальную свою исключительность они не забудут никогда. Ведь ссылали их именно по этому признаку и не надо делать вид, что этого не было. Было. Как и захват заложников из детей мятежников русской армией и отказ чеченцев послушаться просьбы имама Шамиля и прекратить газават. Сколько не доказывай чеченцам их россиянистость, они всегда будут побеждать своей чеченостью.
А вот действенным российский закон станет, когда сможет вместить в себя чеченцев вместе с их адатами и позволит создать правоохранительные органы, которые смогут добиться исполнения этого закона даже от чеченцев.
Да бросьте Вы, ей-богу... Никто мусульман не унижает. Татары - мусульмане? Башкиры? У меня соседи - сплошь татары. У всех по одной жене, почему-то... И исключений из законов РФ по данному поводу они, почему-то, не требуют. Хотя были в своё время "зверски завоёваны" Иоанном Васильевичем. Кстати, я не посылаю умирать чужих детей за установление моногамии в чеченских и ингушских аулах. У меня грехов много, чего уж там... Но приписыать мне лишнее - не стОит.
Ссылали же чеченцев за совершенно определённые антигосударственные преступления, совершенные в МАССОВОМ порядке во время войны. Подробности хотите? Или сами знаете? А не за то, что они - чеченцы, мусульмане и сторонники полигамии. Давайте отделять зёрна от плевел и не кидаться подобными обвинениями. Ну, а вспоминать о заложниках взятых русской армией двести лет назад... Может, лучше вспомним - это труда не составит - о временах нынешних? Я насчёт заложников. И кто их берёт сейчас? Это тоже простим героическому народу, любующемуся своеё национальной исключительностью? Женщинам же чеченским прощаем их преступления - так чего же мелочиться? Реабилитируем Басаева (герой - партизан, да и только! Яркий представитель свободолюбивых племен), жившего по адатам, а не законам РФ. Арабов - наемников, заодно - они вообще, никаким боком к УК РФ...
А "демонстративно плюют на закон" чечены по одной простой причине - они видят необязательность его исполнения. Рамзан отмажет. Вот когда буква закона будет соблюдена во всех случаях, невзирая ни на национальность, ни на профессию, ни на занимаемую должность, когда судьи будут судить не по кошельку истцов и ответчиков, а, повторюсь, по закону, когда от отвественности уйти будет очень проблематично ( а с этим у нас большие пробелы, надо признать), вот тогда - плевать им станет в тягость... И слюна быстро закончится. Сначала на нарах, а потом - и в сознании "маленького, но воинственного и гордого народа".
Игнорирование особенностей вероисповедания доброй четверти населения России при составлении законов приведет либо к ее неминуемому распаду по национальному признаку либо, как сейчас, к игнорированию общероссийского законодательтсва на местах. Многие мусульмане считают, что мусульман в России унижают и по этому поводу уже много лет на юге страны в которой Вы живете идет не шуточная война. Фактически Россия сама ее подогревает пользуясь совершенно оторванными от жизни, непонятно кем и для чего написанными законами, не связанными никакими узами с нормами морали, бытующими среди российского населения, в том числе и пресловутых чеченцев.
Вы думайте как русским с чеченцами ужиться, а не как хорошо с татарами ассимилировались, а они будут вести себя в соответствии с адатами и у себя дома и по привычке игнорировать закон, который не может себя защитить, те же самые адаты они будут устанавливать у Вас дома. Причем более эффективно, чем Вас может защитить Ваш общероссиянский насквозь фальшивый закон или Вы его. И это огромная проблема - как совместить законы горного древнего племени и постиндустриального общества 21 века, но ее нужно начинать решать, чтобы подвести под существование России какие либо правовые основания, кроме имперских. Да и имперские в таком случае должны быть четко задеклалрированы и зафиксированы в законах.
Кстати вот так походя Вы подтвердили, что в истории были случаи применения беззакония к чеченцам по национальному признаку (национальные высылки противоречили даже тогдашней советской Конституции) и даже выразили свое с ними согласие. А исключительные меры при помиловании тех же чеченцев вызывают у Вас отторжение. Не двойные ли стандарты. Значит истреблять по национальному признаку можно, а миловать нельзя?
Юр, а в чем тогда смысл завоевания?
Да и потом... Причем тут полигамия и другие национально-культурные особенности? Есть законодательно оформляемые вещи, регулируемые местным законодательством: комендантский час для подростков, возраст вступления в брак и т.п.Туда же можно отнести и полигамию, если она им так нужна ( на практике очень мало кто заводит даже вторую жену, не говоря уже о большем их количестве).
Но есть федеральное законодательство. УК не может быть в каждом регионе и, тем более, для каждой народности, свой. И не потому, что это - источник "сепаратизма". А потому, что это - источник абсолютного беззакония и полного бардака.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну.. на мой взгляд, с позиции государства " по национальному признаку" ничего нельзя. Только по "признаку" гражданства.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (26.09.2009)
Не уверен. Считаю, что как раз может. Легче записать адаты в УК, чем заставить народ гордящийся непокорностью выполнять чужой закон. Тем более, что обычаи проверены временем и работают на благо сохранения общественной морали А это и есть высшая цель закона. Поэтому основой для закона может и должна быть мораль общества. А ведь никто не станет оспаривать, что у нас с мусульманами очень разная мораль, соприкасающаяся в защите основных ценностей. Можно жить в одном государстве и с разными УК для разных республик. США для этого ярчайший пример, как и вся Европа объединенная.
Гораздо труднее в средней полосе России воспитать милиционера, которые сможет заставить чеченца выполнять закон, действующей в данном регионе России. Но если уважение к писанному закону будет привито чеченцу с детства , за счет того, что закон его местности отражает закон его предков, то и к законам другой земли он будет вынужден относится с уважением. А вот защитить этот закон должен милиционер так же верящий в его святость, как чеченец в свои адаты.
Галя речь не о взглядах, а о реально имевшем место истреблении по национальному признаку. Чувствуешь разницу?
Все считают, что плохо делать для чеченцев исключение. Но ровно до того момента как их прийдется ссылать куда-нибудь или арестовывать без повода и забивать ногами в лесу под Балашихой. Тогда можно делать исключение только для чеченцев. А при помиловании нельзя. Нехорошо. Другие нации обидятся.
С трудом представляю... Слушай, ради интереса - попробуй дополнить УК адатами (я честно говоря не знаю даже как это может выглядеть). Хотя бы какую-либо часть. Тогда можно будет попробовать обсудить. Слабо?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Кто ВСЕ? Я так не считаю. Везде об этом пишу и говорю. Национальность - личное дело каждого. Для государства должно быть важно гражданство. Это - моё частное мнение, но я с него не сойду.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (26.09.2009)
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1109058420
Неплохая статья на эту тему с поучительным примером перевоспитания турок с увеличением благосостояния и общественным развитием.
Но турки не вайнахи. Этих поступление в университет не остановит. Вот кровная месть и должна быть записана в закон Чечни. Ведь она там реально тысячу лет работала и работает везде, где есть чеченцы. За убийство будет преследовать государство, но право мстить именно убийце со стороны родственников тоже будет защищать оно. И право убийцы прийти к родственникам с покаянной или к государству. И прощение родственников и их приговор должны быть выше решения суда. Это не так трудно реализовать, как и суд старейшин вместо мирового и федерального судьи.
В Иране кровная месть узаконена и знаете, положительная динамика прироста населения - не перерезали друг дружку.
Сами мы русские очень обижаемся, когда европейцы со своих мерок называют нас варварами и пытаются обвинить нас в несоблюдении их европейских норм поведения, а сами называем кавказцев дикарями и с той же глупой неутомимостью пытаемся обрядить их в свои русские кафтаны.
Да пусть ходят в своих халатах.
Да, может быть... Но только в одном случае: если чеченец убил чеченца. А если нет?
Представляешь, что будет, если чеченец окажется жертвой, скажем, якута, или бурята, или русского? А если убийцей - то при таком раскладе практически безнаказанным....
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий Вы так бросаетесь от демократии к закону джунглей.
Если не работает правило "Но закон - есть закон" тогда будет анархия, право сильного, Prima Notre и т.д.
На либерализм должнен быть надет ошейник здравого смысла.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Она и так есть. Ибо закон, который надели на голову русским неведомые законодатели кавказцы на себя одевать не хотят. "Закон есть закон" работает тогда, когда люди причастны к его составлению или обязались его исполнять.
Российское же законодательство применительно к Кавказу от первой до последней буквы оккупационное. И либо признайте эту оккупацию, пропишите в законе цивилизаторскую функцию и при каждом терракте увидев внутренности русского солдата разбросанные по площади утешайте себя тем, что это он погиб во имя этого закона, либо дайте кавказцам самим составить для себя законы, которые они бы захотели исполнять.
"Закон есть закон" закончилось падением римской империи и россияне своим лицемерием по отношению к жителям колоний приближают такой же ужасный конец Российской Федерации ИМХО
Неправильно давать привелегии одному народу, пусть он гордый и самобытный.
Им и так, конечно, непросто с их рабовладельческим менталитетом вписаться в реальную жизнь ....
Уважать права других, особенно с их точки зрения неправильных инородцев, вообще в их дикие головы не уложить. А тут такой подарочек: послабление со стороны УК. Вообще наступит веселуха.
Да, мобильники, Инет и спутниковую связь они успешно освоили. А вот с гуманизмом и уважением прав другого человека что-то не получается.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Егорий, для чечена убить, что для цыгана украсть и смошенничать, это их норма жизни, они так воспитаны для того, чтобы выжить...Галя речь не о взглядах, а о реально имевшем место истреблении по национальному признаку. Чувствуешь разницу?
Все считают, что плохо делать для чеченцев исключение. Но ровно до того момента как их прийдется ссылать куда-нибудь или арестовывать без повода и забивать ногами в лесу под Балашихой. Тогда можно делать исключение только для чеченцев. А при помиловании нельзя. Нехорошо. Другие нации обидятся.
Когда они с этими нормами тусуются у себя в горах, это одно, но сейчас дети гор активно осваивают российские просторы, не желая при этом выполнять российские законы. А это приближение катастрофы. И представители гордого самобытного народа сразу оказались в выгодном положении.. Ну, как приблизительно... в анекдоте Василий Иванович решил сыграть в картишки в компании английских лордов, которые верят честному слову...
"И вот тогда ему попёрла карта!"...
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Помилование или амнистия, осуществляемые по ЭТНИЧЕСКИМ признакам, мягко говоря, не являются адекватными поступками власти. Я могу понять, если будут амнистированы по обычным основаниям, предусмотренным законом, хоть все чеченки, но это должно быть по закону, а не по родо-племенным признакам. то есть, все остальные женщины, так же должны быть освобождены от дальнейшего отбывания наказания при наличии законных оснований. Помилование либо амнистия по национальности - неконституционны, так как создаются привелегии одной этнической группе перед остальными.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Со всем у них получалось, пока мы не пришли и не стали навязывать им свои нормы морали. Они выжили далеко не в самом спокойном месте на земле и при ничтожной численности (чеченцы в частности) и прославились своей непримиримостью. Но при этом не истребили же друг друга и других наций истребленных за ними не числится. Просто гуманизм у них не тот, который нам бы хотелось видеть.Но абсолютно ничего не свидетельствует о том, что их хуже лучше нашего.
В тех случаях суда старейшин, о которых я знаю, законы гор оказывались куда более гуманными по отношению к людям, чем формальные законы по которым судят остальных россиян. Есть конечно и отклонения в другую сторону. Так, по законам гор, смертный приговор легче получить чем срок, ведь сидеть то негде. Но при этом надо признать, что эти законы удовлетворяют своему предназначению лучше чем российские. Чеченцы, даже чеченцы, их боятся и относятся с трепетом.
Жить с ними в одном государстве у нас получится если мы сделаем их немножко такими как мы, но и сами станем немножко такими как они и элементы их культуры станут органичной частью российской культурной мозаики.
Юра, а беззаконное истребление и высылки, которые имели место совершенно недавно и по тому самому признаку, причем руками милиции, которая первая и должна была соблюдать закон, не дают ли право на такое же национальное исключение при помиловании?
Егорий, Вы в своём теперешнем окружении часто сталкиваетесь с детьми гор?Со всем у них получалось, пока мы не пришли и не стали навязывать им свои нормы морали. Они выжили далеко не в самом спокойном месте на земле и при ничтожной численности (чеченцы в частности) и прославились своей непримиримостью. Но при этом не истребили же друг друга и других наций истребленных за ними не числится. Просто гуманизм у них не тот, который нам бы хотелось видеть.Но абсолютно ничего не свидетельствует о том, что их хуже лучше нашего.
В тех случаях суда старейшин, о которых я знаю, законы гор оказывались куда более гуманными по отношению к людям, чем формальные законы по которым судят остальных россиян. Есть конечно и отклонения в другую сторону. Так, по законам гор, смертный приговор легче получить чем срок, ведь сидеть то негде. Но при этом надо признать, что эти законы удовлетворяют своему предназначению лучше чем российские. Чеченцы, даже чеченцы, их боятся и относятся с трепетом.
Жить с ними в одном государстве у нас получится если мы сделаем их немножко такими как мы, но и сами станем немножко такими как они и элементы их культуры станут органичной частью российской культурной мозаики.
Они ещё не оккупировали Ваш город?
А города Подмосковья достаточно плотно заселены ими. В школьных классах для половины детей или около того русский язык - не родной. Горские дети отличаются жестокостью и уже в школах сбиваются в стаи и всячески пытаются демонстрировать своё превосходство. Вплоть до поножовщины, причем при численном преимуществе и вооруженными против безоружных. Чтобы успех был обеспечен. Конечно, достижений в учёбе у них нет, незачем, диплом будет куплен родителями. А вот самоутверждаться на российских подростках им очень даже нравится. И правильно, воины должны с пеленок оттачивать необходимые навыки.
И если при этом будут получены привелегии со стороны УК, то эта самобытная и склонная к насилию шелупонь совсем оборзеет.
А православным оссиянам приходится жить в таких условиях.
Вы, очевидно, наблюдали поведение чеченов в горах, там возможно всё красиво и пристойно. А вот поведение их на российских просторах - иное.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Ого, сколько тут "наговорили" за ночь...
Не знаю с чего и начать... Столько пафоса, столько обвинений про поводу угнетения и, даже, уничтожения по национальному признаку (читай - обвинений в геноциде). Егорий, если бы Сталин хотел уничтожить чеченцев, как нацию, нам с Вами сейчас не о чем было бы и гутарить. Сомневаетесь? А я - нет. Я считаю, что, наоборот - было проявлено милосердие к вайнахам. Несмотря на суровые законы военного времени. Дезертиров расстреливать не стали (а сколько их было среди чеченских призывников во время ВОВ: Вы в курсе?). Чечня вполне могла лишиться почти всего мужского населения призывного возраста. Но их не расстреляли, а выслали в Казахстан. С семьями - а что бабы с детишками делали бы в горах без мужиков? Вымирали?
И что, сука, характерно - гордые чечнцы не плевали тогда на законы, а сели в теплушки и поехали. Сопртивления, за несколькими исключениями, не было. Потому что - были законы, в соблюдении которых никто не сомневался. А тот кто, всё-таки, сомневался - быстро уяснял ошибочность своей позиции.
Так что там насчёт безжалостного истребления? А?
Ну а Ваша филиппика насчётменя, признаться поразила... Сразу, почему-то, вспомнилась Валерия Ильинична с её гневными диатрибами на эту тему. Ну то - баба Лера. От Вас, честно говоря, не ожидал..." Ваш общероссиянский насквозь фальшивый закон "
Я уже упоминал о Римской империи. Вот Вы сейчас высказываете типичные жалобы жителя метрополии на дикость покоренных народов, представители которых оказываются сильнее своих поработителей. И происходит это лишь потому, что Вы согласны жить по тем формальным общероссиянским законам, которые русских детей не защищают от произвола юных горцев.
Вообще то опыт этих столкновений действительно не очень лестен для тех, кто называет себя русскими. А почему именно я понял, когда пришел недавно на борцовский турнир. Зайдите в любую секцию по борьбе или рукопашному бою - просто поинтересуйтесь физическим развитием кавказских парней - кавказцы готовятся с детства стать воинами. Что же они делают в школе с детьми, которые готовятся стать чиновниками и учеными и предки которых отошли от кровной мести тысячу лет назад?
Они пользуются преимуществом формального закона и идиотизмом россиян, которые согласны его выполнять и требуют одного закона для себя и для горных племен. Ведь русским детям подмосковья ничего не мешает также сбиваться в банды и щемить кавказцев за счет численности хотя бы.
Вот только половина струсит при первой же драке. Другая половина окажется неспособна причинять боль человеку (мы же все равны от рождения и по закону) и лишь после того как пара русских парней ляжет с распоротыми животами и еще кое кто сдрыснет оставшиеся станут сражаться по настоящему. И после всего этого не русская мать первой приедет в КПЗ за своим отпрыском, а родители кавказцев и просто напросто выкупят своих чад у представителя закона, скорее всего русского, но уже с большой долей вероятности азербайджанца, если речь идет о подмосковье. Да здравствует общеросиянский безнациональный закон, по которому судья - татарин влепит попавшемуся не струсившему и правому на сто процентов русскому срок за хулиганку или похуже.
Кавказцы, а более зазакавказцы, оккупировали Вашу страну и мстят Вам за то что Вы оккупировали их страны и стыдитесь это признать даже перед собой. Это не "черные" - это россияне по россиянскому законодательству. А вот русские в законах россиянии не упоминаются видите ли. Они по закону такие же как все и не смеют возмущаться заазербайджаниванием Москвы или Рязани так как по общероссяинскому закону они все равны.
Последний раз редактировалось Егорий; 26.09.2009 в 11:09.
Елпидифор Дормидонтович
Вы сейчас договоритесь до того, что оправдаете и сожжение НКВД тех аулов, из которых не успели спустить в долину переселенцев и уничтожили точно так же как в Хатыни.
Я еще раз повторяю против чеченценв проводились беззаконные действия, противоречащие законодательству СССР, и исключение делалось по национальному признаку.
А про отсутствие сопротивления...так при высылке нашей молодежи в Германию - работать на врага своего народа, максимальной формой сопротивления было не явиться добровольно на сборный пункт. Поэтому говоря о сопротивлении войскам СС или НКВД, зная о нескольких миллионах пленных советских солдат после первых месяцев войны, я бы не стал укорять чеченцев в первую очередь.
Что же до уважения к закону, то в третьем томе "Архипелага ГУЛАГ" Соженицын приводит достаточно яркий пример отношения чеченцев к закону в сылке. Закон гор выше закона формального, потому что более гуманен и поэтому находит сторонников для своей защиты. А в случае карательного приговора он неотвратим и это тоже дает ему преимущество перед законом фальшивым.
Егорий, Вы сейчас трезвы?Я уже упоминал о Римской империи. Вот Вы сейчас высказываете типичные жалоба жителя метрополии на дикость покоренных народов, представители которых оказываются сильнее своих поработителей.И происходит это лишь потому, что Вы согласны жить по тем формальным общероссиянским законам, которые русских детей не защищают от произвола юных горцев.
Вообще то опыт этих столкновений действительно не очень лестен для тех, кто
В Подмосковье, после того, как Лужок немного потеснил детей гор из столицы, угнетенные дети гор весьма плотно заселили пространства. И оттягиваются как могут на "поработителях".
Можно восхищаться физической формой крепких кавказских парнишек, действительно , здорово, в криминальной области .это действительно ценится.
И они с малых лет начинают таким образом самоутверждаться.
А Вы считаете, что у их родителей должны быть ещё и привелегии со стороны УК. Пипец полный.
Особенно неприятно видет их в транспорте: шумные, наглые...шакалье, одним словом
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Так введите наконец определение "государствообразующая нация", не бойтесь сказать и утвердить, что Россия в первую очередь русская земля, ну хотя бы некоторая ее часть. Пропишите право местных общин давать разрешения на поселение инородцев. Закрепите в Законе кто из Вас в Подмосковье дома, а кто в квартире у соседей.
И точно также позвольте горцам самим гонятся за своими обидчиками и перестаньте делать вид, что Вы с ними равны и должны жить по одним законам. По действующему в России закону они имеют право в телеги Вас запрягать, потому как они дома везде. А Вы уже нет. С тех пор как они приехали. И я очень Вам сочувствую, но нигде в российском законе не прописано, что такой этнос как русский вообще имеет право на какие то привелегии где-либо, в том числе и в Москве. Даже в СССР были национальные квоты на поступление в московские ВУЗы, а теперь Вы все там россияне без национальностей, чтобы не нарушать общероссиянское Ваше с азерами и чеченцами единство.
Давайте не будем бросаться в крайности ! На ныненешний момент УК един для всех. Разговор шел о помиловании в честь праздника некоторой части заключенных женщин - чеченок, севших за мелкие уголовные преступления в период ведения боевых действия. О чем наместник края просит Президента. Никаких ущемлений и никакого унижения...А Вы считаете, что у их родителей должны быть ещё и привелегии со стороны УК.
В мыслях Егория про дополнения и изменения УК, действующие на территории разных субьектов федерации, рациональное зерно есть. В конце концов, в "образце" демократии США в разных штатах есть свои особенности в Уголовном праве. И что позволено в одном, строжайше запрещено в другом. И идея уважения закона народности или народа на его земле, не должна вызывать возмущения. Всех и везде под одну гребенку, это не путь к совместной жизни...
В тех же США в некоторых штатах Законом разрешено открывать без предупреждения ружейный огонь по индейцам, собравшимся более какого то числа на улице.
И ничего - считаются образцом гуманности во всем мире.
http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_1084.htmlВ штате Южная Дакота если на территории вашего владения собрались более 5 коренных американцев, вы можете их застрелить.
Запрещается показывать фильмы, где полицейских бьют, толкают или обращаются с ними другими неуважительными способами.
Запрещено спать на сырной фабрике.
В г. Спирфиш если три или более индейцев идут вместе по улице, это значит, что они вышли на тропу войны, и в них можно стрелять без предупреждения.
Можно конечно и дальше смеяться над подобными нелепицами, а можно и задуматься, почему американцы на своей 200 летней земле чувствуют более у себя дома, чем мы на своей тысячелетней.
Быть может потому, что не оглядываются на обще... ценности, а принимают честные законы для себя?
Последний раз редактировалось Егорий; 26.09.2009 в 11:22.
Егорий, Ваша ссылка на Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" - это сильно... Поражён в самую сердцевину. Но, извините, не проникся. Ибо имею своё мнение о творчестве лауреата Нобелевской премии. Так что - извините. К рассмотрению не принимается. Теперь начётВы, знаете, не надо НАМ сочувствать. Такие высказывания наводят читаюшего на мысль, что он (читатель)глуп и несамостоятелен, и что пишуший это стоит много выше его и зовет "неразумного" к сияющим вершинам сокровенного знания, уже постигнутого пишушим. Это вызывает вполне естественное отторжение и недовольство. Снизьте, пожалуйста, накал страстей в своих словах. Это просьба, а не совет - поэтому не принимайте мои слова в штыки.И я очень Вам сочувствую, но нигде в российском законе не прописано, что такой этнос как русский вообще имеет право на какие то привелегии где-либо, в том числе и в Москве.
И ещё. По поводу Ваших слов, обращённых к мне:А Вас статистики, какой нибудь захудалой нет по данному вопросу? "Многие мусульмане" - это всего лишь ничем не подкрепленные слова. А конкретно? Вот в посёлке, где я живу - около трети мусульман: татары в основном. И они, Вы уж поверьте мне на слово, вовсе не считают, что их унижают по религиозному признаку. Да и в чём это выражается, собственно? Что, мечети сносят! Мулл и имамов вешают? В Мекку не дают прогуляться? Кораны жгут на кострах? ( по примеру Ваших любимых гордых вайнахов - те, правда не Кораны, а Библии жгли - читал на одном из православных форумов о подобном).Многие мусульмане считают, что мусульман в России унижают и по этому поводу уже много лет на юге страны в которой Вы живете идет не шуточная война.
И потом... Вы, что, всерьёз полагаете: тлеющий конфликт на Кавказе - это результат притеснения мусульман "кровавой гэбней" во главе с великим и ужасным Пу? У меня, почему то, совершенно другое мнение по этому вопросу. Ну, да ладно...
И последнее - уважаемый Егорий, Вы, случайно, не тоскуете по лаврам правозащитника? Такое у меня мнение создалось, Вы извините меня за необъективность. Просто скажите кратко: Да или нет.
Интересно, что Вы употребляете это слово как ругательство. Если бы я страдал по этим лаврам - пошел бы в адвокаты.
Я всего лишь отстаиваю права как русских, так и чеченцев оставаться русскими и чеченцами.
А религиозный конфликт на Кавказе имеет место, как бы Вам не жилось мирно с татарами. Потому что Вы свысока ставите на одну полку татар, чеченцев, и саудовских арабов, которые все мусульмане, но все совершенно разные.
Елпидор Дермидонтович ! А чем плохо слово "правозащитник" ? Тем, что в тогу правозащитников рядятся многие ничтожные людишки ? И сразу на помойку этот прекрасный по сути термин ?
И Солженицин при всем моем неуважении к нему, иногда произносит верные мысли. И термин "мусульмане, употреблен в более широком смысле, чем просто принадлежность к одной определенной религии.За неимением другого. Мы прекрасно понимаем, о ком идет речь... Термин подобрать трудно. Всегда можно указать на его либо не полность, либо ущербность...
Давайте говорить о сути, термины подбирут соответствующие специалисты.
Ну, а про глупость и несостоятельность читающнго и пищущего... ИМХО совершенно излишне. Мы тут все по умолчанию умные, понимающие, образованые люди, которые обменюются мыслями...
Я пишу Вам, как гражданину страны, называющейся Россией, русскому по всей видимости, от лица гражданина другой страны. Под "Вами" я обращаюсь всего лишь ко всем русским россиянам, как русский из-за границы. Без всякого иного контекста.
Мы всегда такую политику вели. Все сидели у нас на голове. Как теперь видим даже хохлы, хотя мы их никогда, видит Бог за инородцев не держали. И что? К чему привела нас эта политика? К их полному презрению в нашу сторону. Вот вижу, дружно встали все чеченки с нар, узелочки за спинки перекинули: "Ну, счастливо вам оставаться русские дуры. Политика... Вам посидеть еще придется...", - и побрели к выходу, печалясь об оставленных товарках.
Бонд, простите, но в последнее время, судя по вашим постам - это не вы. Я все меньше стала понимать ваши мысли и соображения.
Да, если выпустит всех, а не только чеченок. О том и говорим...
Чему учиться и кому? Нам, бабам, быть настолько безответной, что приказали бомбу на себе взорвать - иди , не рассуждай (тонкий восток, блин). Или вам, мужикам, пахать так, что при огромном количестве детей, их жены ни дня не работали и их мало волнует, где мужик деньги берет - убивает или только ограбит и живым отпустит? Мне вот ни то, ни другое не все равно и никогда не будет, а вам?
Ваши права
Ответить с цитированием
