Сейчас драка может начаться как раз между силовиками, ибо они уже сами "разобраны" между основными политическими игроками... ну а там и "добротряды" появяццо...Сообщение от Observerr
Сейчас драка может начаться как раз между силовиками, ибо они уже сами "разобраны" между основными политическими игроками... ну а там и "добротряды" появяццо...
Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.
Если бы стрелять начал Кучма - остался бы в истории эдаким Пол Потом, но сохранил бы власть, как режим в Китае после разгона на Тянянмынь. Но ему оказалась дороже спокойная старость и благожелательность США. Если бы на обострение пошли оранжевые, то они навсегда потеряли бы влияние на Юго-Востоке. Синим раздел страны и потеря ее транзитных возможностей тоже был не выгоден. Войны не получилось лишь потому, что в интересах финансовых групп было договориться, как и в интересах США и России на тот момент.
Сейчас совершенно другой расклад ИМХО и верещание американских агентов о российской агрессии лучший этого показатель. В 2004 "русский спецназ под Киевом" был последним аргументом оранжевых, а сейчас он выступает первым.
Galla (25.09.2009)
Вот как раз 2007-й был в этом плане гораздо более безопасен. Там делили власть закрытые властные группировки. А населению было откровенно насрать на их разборки, Даже начавшись, все ограничилось бы несколькими улицами... А вот в эту зиму ситуация будет на несколько порядков хуже (цены, перебои с отоплением и снабжением, отсутствие ставшего уже привычным вброса денег...) И ДИКИЙ нигилизм населения, не верящего уже НИ ВО ЧТО... Вот это запросто может взорвать ситуацию...Кстати, именно к этому сценарию и готовятся те, кто подобную тому, что в старттопике, хрень, развешивают...
Егорий (25.09.2009)
Понимаете, если бы синие или оранжевые вдруг провозгласили, что "всё, баста, возможности мирного урегулирования закончены, и вот, посмотрите направо, там подъезжают два грузовика с оружием, разбирайте, пойдем мочить козлов", то 90% демонстрантов просто развернулись бы и ушли.
Остальные взяли бы оружие в руки, потыкались бы с ним по улицам, остыли бы, и, пробормотав "да ну его нахрен, пусть дураки воюют" тихонько испарились бы, чтобы, опять же, оказаться дома на диване.
Остальных несколько десятков особо буйных, лезущих на оппонентов пострелять, повязал бы "Беркут" для дальнейшего воспитания.
Это Украина, господа.
gorgona-meduza (25.09.2009)
Валер.. я в 2007 стоял с мегафоном на Майдане, и возле конституционного суда... видел настроения людей, разговаривал с "беркутовцами", кстати - из Симферополя, Донецка, Луганска... поверь - настроения были куда покруче, чем у майданутых 2004-го.. тока б дали команду - но её НЕ дали.... вот всё и ушло в "свисток"...Вот как раз 2007-й был в этом плане гораздо более безопасен. Там делили власть закрытые властные группировки. А населению было откровенно насрать на их разборки, Даже начавшись, все ограничилось бы несколькими улицами... А вот в эту зиму ситуация будет на несколько порядков хуже (цены, перебои с отоплением и снабжением, отсутствие ставшего уже привычным вброса денег...) И ДИКИЙ нигилизм населения, не верящего уже НИ ВО ЧТО... Вот это запросто может взорвать ситуацию...
Позиция понятна.
Только про уникальность и "окончательную роль" следующей зимы пишут каждый год.
А это будет зависеть от позиций сторон в президентской гонке... Да и кризиса раньше не было... Так что "будем поглядеть"...
Кто же *майданутый*?
Зы.
то, что вы поиграли в культ Карго дало вам ошибочное представление об *искре* из которой разгорится пламя.
Ясно. Ну, тогда пошел я спортом заниматься.
Вдруг в будущем пригодится... Схроны копать, по горам от ФСБ бегать...
Ну... как и когда это будет, мне судить трудно... Хотелось бы ...
А чистки "от националистических элементов" конечно понадобятся: нафига нам в России нацики... всех мастей...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Observerr (25.09.2009)
Может быть, Вы и правы, сэр.... только у меня на тот момент УЖЕ было достаточно житейского и прочего опыта, чтобы отличить "зёрна от плевел"...Кто же *майданутый*?
Зы.
то, что вы поиграли в культ Карго дало вам ошибочное представление об *искре* из которой разгорится пламя.
Почему и по команде "Отбой!" как-то не возникло ощущения.."всё пропало..всё пропало, как дальше жить..???" :morning2:
Пока многим есть что терять, никакой "революции" не будет.
А позицию всегда определяют наличие и возможности имеющихся средств вооружения...
Вот только кризис количество этих "многих" весьма резко подсократил. А если еще начнутся перебои с выплатой зарплат и пенсий (так как все бабло на выборы уйдет), то и еще больше...
Абдулла (25.09.2009)
Ну и когда события развивались по описываемому Вами сценарию? Ну хоть раз?
Здесь столько гонора в народе, что полякам еще позавидовать. Достаточно было отдать негласный приказ милиции на разгон. А уж потом сотрудников Беркута пришлось бы днем с огнем искать, потому что первым и полностью исполненным лозунгом для обеих сторон майдана было бы "мочи мусоров". И замочили бы. Тот же самый "Беркут" именно в силу того, что представляет о чем идет речь, не вышел бы на работу на следующий день. Среди милиции как раз меньше всего дураков подставляться за интересы политиков.
Политические структуры заинтересованный в кровопролитии на Украине есть, как я уже сказал, а сценарий вовлечения масс придумать - не вопрос.
Бля.Понимаете, если бы синие или оранжевые вдруг провозгласили, что "всё, баста, возможности мирного урегулирования закончены, и вот, посмотрите направо, там подъезжают два грузовика с оружием, разбирайте, пойдем мочить козлов", то 90% демонстрантов просто развернулись бы и ушли.
Остальные взяли бы оружие в руки, потыкались бы с ним по улицам, остыли бы, и, пробормотав "да ну его нахрен, пусть дураки воюют" тихонько испарились бы, чтобы, опять же, оказаться дома на диване.
Остальных несколько десятков особо буйных, лезущих на оппонентов пострелять, повязал бы "Беркут" для дальнейшего воспитания.
Это Украина, господа.
Как была украиной сельской,так и осталось....
Даже кровь пролить не умеют...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну дык 20 лет тренировались дерьмо лить (и растирать ровным слоем), оттуда и навыки...
...Саш.. это частное мнение... не торопись.Бля.
Как была украиной сельской,так и осталось....
Даже кровь пролить не умеют...
Тут есть пара тонких моментов: ЧЬЮ кровь проливать и ЗА ЧТО... И если с первым все более-менее ясно, то вот со вторым сплошные непонятки (так как до недавнего времени Россия и смотреть в эту сторону не хотела)... Жизнь отдать не жалко, обидно - если зря...
Я не тороплюсь....Саш.. это частное мнение... не торопись.
Артур прав.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Абдулла (25.09.2009)
Опять же ошибка в том, что Вы отталкиваетесь от заведомо ложных националистических позиций, навязанных большевиками "воссоединениме Украины и России", а не соединение Малой России и Великой России. Потому как в этом случае вопрос "за что воевать " не стоит.
Ну с чего Вы взяли, что Чечня это больше Россия чем Крым или Новороссия? Вот когда мы сами поймем, что мы и есть Россия, а не Путин с Медведевым, что Новороссия, а не Ичкерия прежде всего имеет право так называться и что именно мы русские, а не толькоте, кто живет, допустим, севернее Харькова, тогда нам станет понятно, что речь идет о воссоединении Малой и Великой России. А вопрос, что по этому поводу думают так называемые властные элиты обеих или даже трех частей России, должен стать для нас на последнем месте.
taurus71 (26.09.2009), Инкерманец (28.09.2009), Правдоискатель (26.09.2009), чемберлен (25.09.2009)
Егорий - всё правильно... но долго перевариваемое блюдо получаеццо. Счёт-то пошёл уже даже не на месяцы, а на дни. Теории - вещь хорошая.. но только в своё время.
Счас люди начнут выживать, причём уже похуже придётся, чем даже в 90-е..
И кто и как будет это делать - одному Богу известно...
В этом году впервые с 90х столкнулась с людьми, экономящими на всем, и считающими копейки на еду.Вот только кризис количество этих "многих" весьма резко подсократил. А если еще начнутся перебои с выплатой зарплат и пенсий (так как все бабло на выборы уйдет), то и еще больше...
И это - не пенсионеры, а вполне работающие люди. Только с зарплатами фигня началась.
Учитывая возможность очередной "газовой войны" зимой и более чем вероятное отключение отопления - будет вообще мрак. Плюс выборы, которые 100% не пройдут тихо и спокойно - прыщемордый так просто не уйдет, но и не выберут его - это ясно и понятно... плюс отсутствие у ВГН денег на всё...
То, что что-то будет - даже не вызывает сомнений, вопрос только в сроках и размахе.
...this world is for me unreal...
Misantrop (27.09.2009)
Системной войны не будет,нету лидеров.Егорий - всё правильно... но долго перевариваемое блюдо получаеццо. Счёт-то пошёл уже даже не на месяцы, а на дни. Теории - вещь хорошая.. но только в своё время.
Счас люди начнут выживать, причём уже похуже придётся, чем даже в 90-е..
И кто и как будет это делать - одному Богу известно...
Кошкинсс и аналогичные - не в счет.
Поэтому будут просто голодные бунты..
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Лидеры дело наживное и в процессе войны. Начнется все конечно с бандитизма с переходом к федерализму и формированию "местных" республик вплоть до границ одного хутора или села. Затем появится объединяющая идея. А уже потом лидеры.
Не дадут`с, придут войска UN.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
УРА!!!!!!!!!!!!Россия захватит Украину и пол-Европы
Dum spiro spero
Один из вариантов развития конфликта. Пример - Корея. Тоже между прочим вариант не из худших для Западной Украины. Потому что если там прийдет к власти то что идет..... Боюсь русские танки на Збруче не остановятся.
До того, как эти лидеры сумеют в общем хаосе что-то организовать - в "местные республики" будет введен совместный ограниченный контингент. Бундесвера, Иностранного Легиона, Войска Польского и войск МЧС РФ. Для оказания гуманитарной помощи народу, брошенному на произвол судьбы мздоимцами и проходимцами.
Немножко не те времена, что век назад - другой "расклад сил" в мире и другие методы реакции на подобную обстановку. Особенно если речь идет не о "задворках планеты", а о достаточно "лакомом" для многих куске. Причем если десять, пять, даже два года назад участие России в подобном "контингенте" было под большим вопросом - то сейчас расклад несколько изменился. Достаточно вспомнить, что нынче не Россия под европорогом робко стучится и просится, а господа из "старой Европы" наперебой приглашают присоединяться, принять участие, высказать мнение...
Все-таки успешной общевойсковой операцией и газовой трубой в международной политике можно достичь гораздо бОльшего, чем одной лишь газовой трубой!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ленин был лидером ДО революции.Лидеры дело наживное и в процессе войны. Начнется все конечно с бандитизма с переходом к федерализму и формированию "местных" республик вплоть до границ одного хутора или села. Затем появится объединяющая идея. А уже потом лидеры.
Лидеров,возникших в период революции - уничтожили.
Пример - Махно
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Конечно ввод международного контингента + Россия это выход. И наилучший, по моему мнению исход противостояния. Вот только представьте, что должно здесь происходить, чтобы ООН или Европа ввели сюда войска. Ведь если ошибиться "зоной влияния" и миротворцам может достаться по самое не балуйся.
Кроме того, я уверен, варианты развертывания против России масштабной террористической войны обещанной националистами заставляют задуматься о том, что противник готов к такому развитию событий. А у России ответного контрхода нет пока.
Правдоискатель (26.09.2009)
Лидером чего, извините, был Ленин до революции?
Кучки маргиналов, которых за эссерами и анархистами даже не видно было?
Так и сейчас таких лидеров минипартий пруд пруди.
Ленин стал лениным после октября и за счет октября.
Согласен. Если только снова на нас, жителей ВГН, не будут долго смотреть (долго - это 20-30 дней)... А что ж они там учудят? А кто ж победит? А на сколько ж частиков всё рассыпеццо? А с трубой-то как? Всё будет намана.. или не дай божок??...
Все-таки успешной общевойсковой операцией и газовой трубой в международной политике можно достичь гораздо бОльшего, чем одной лишь газовой трубой!
Тут необходимо ОЧЕНЬ быстро. И решительно. Иначе риски возрастают....
И последствия для трубы, её нормального функционирования (да и других стратегических объектов, которые в ВГН ещё остались), могут быть непредсказуемые...
(так и вспоминается бросок десантников в Югославию..)
Ваши права
Ответить с цитированием
