О, это совсем другой вопрос! Где сало толще, в Канберре или в Сиднее?Сообщение от Москвич
О, это совсем другой вопрос! Где сало толще, в Канберре или в Сиднее?
наставительно
Любая тема является подходящей для срача. Было бы желание хотя бы одной из сторон.
У одной - недостаточно. Иначе этой одной стороне может быстро наскучить: бой с тенью, может, и зрелищен со стороны, но не дает ощущения победы.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вполне достаточно, уверяю тебя! Если, конечно, желание сильное.
Поскольку или у второй стороны не выдерживают нервы, или появляются посторонние желающие поучаствовать в сваре.
Опять же - и это не спор. Ты высказала свое мнение, я свое. Переубеждать тебя у меня опять же желания нет: считай как хочешь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
угу.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Орден не просто британский, а созданный специально для Индии, для награждения чиновников индийской администрации и правящих князей Индии.
У англичан было еще одно качество, мягко говоря, не способствующее - отношение к другим, колонизуемым ими народам, изначально как к низшим. "Бремя белого человека" - сугубо британское понятие, ничего такого в истории России я не припомню, да и в истории Рима тоже. Хотя просвещение Римская и Российская империя несли ничуть не меньше. Что касается, например, Османской империи, то вообще непонятно, кто кого просвещал - турки-сельджуки или "коренные" (если таковые вообще могли быть в том регионе) жители завоеванных ими провинций
В общем, началось-то все с обсуждения вот примерно в таком ключе:
А Британская империя была приведена в качестве примера такого деления. Но именно Британская империя является исключением (в силу национальных традиций жителей метрополии), причем в настолько важном вопросе, что это ставит под сомнение ее имперскость
Турки -османы,как мне кажется.,будут точнееЧто касается, например, Османской империи, то вообще непонятно, кто кого просвещал - турки-сельджуки или "коренные" (если таковые вообще могли быть в том регионе) жители завоеванных ими провинций
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Британия, конечно, с натяжкой может называться Империей.А Британская империя была приведена в качестве примера такого деления. Но именно Британская империя является исключением (в силу национальных традиций жителей метрополии), причем в настолько важном вопросе, что это ставит под сомнение ее имперскость
Дань британским традициям, воспитание подрастающего поколения, умение манипулировать другими...да много чего - это конечно круто, но не повод соглашаться с высоким мнением британцев о себе.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Всё это хорошо, но достаточными (не говоря уж о необходимых) признаками имерской государственности это не является.
Из трёх (на мой взгляд) обязательных признаков имперской государственности:
- наличие имперских территорий и имперских провинций
- наличие общеимперской знати
- наличие имперского этноса
ВБ с большой натяжкой и оговорками обладает лишь третьим признаком.
А потому, можно сказать, что Великобритания несёт (вернее в прошлом несла) в себе некоторые признаки имперской государственности и выполняла некоторые имперские функции (международный третейский судья). Можно даже сказать, что в силу своей международной значимости ВБ может позволить себе наглость использовать имперский титул. Но вот в действительности считаться империей… тута я категорически не согласен. Рим – может, Австрия - может, Турция – может, Россия – может, а Великобритания – нет, не тянет она на империю.
Лучше быть, чем казаться.
Ну, в принципе, османы наследовали сельджукам в 13 веке, так что и так, и так правильно. Начали строить империю сельджуки, завершили османы.
Сельджуки были с территории туркмении,османы - с Малой Азии.
Гумилев писал,что это разные народы.
Впрочем,не принципиально...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Коллеги, разговор пошел на второй виток. Империя, по Далю (то есть в изначальном смысле), это государство где правитель обладает неограниченной властью. Присоединенные территории не являлись признаком. Мы уже это ранее обсудили.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
При всём уважении к Далю, он всего лишь филолог, но не историк, не социолог и не государственный деятель. Первым в истории удачным имперским проектом, была Ахеменидская монархия, более известная всем по школьному курсу как Персия. Так вот название должности персидского монарха - ШАХАНШАХ (в советское время часто писали шахИншах) наиболее точно передаёт смысл имперского государственного устройства и смысл имперской власти – на русский это переводится как ЦАРЬ ЦАРЕЙ. Так что присоединённые территории и многонациональность – условия обязательные. В противном случае это всё фантазии на имперскую тематику. И при чём тут неограниченная власть. Французские короли то же были неограниченными государями, вот только империей французское королевство не считалось.
Лучше быть, чем казаться.
Даль, конечно, крупный исследователь, но несколько в другой области.
Странник, не спорю.
Я только по Далю. Когда выбирали Ельцина я посмотрел на предмет образования. Одно из зачений слова елец - бездельник. Кстати, одно из значений слова зюган - звонарь, пустобрех. Нет, Даль это сила!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Galla (30.09.2009)
Выходит с Путиным не промахнулись. Всё путево получилось.
А с его переемником - так вообще сплошная лепота! Как по заказу!:morning2:
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Mariner (30.09.2009)
А уж если он еще и за секиру возьмется, то надо будет общую столицу России, Украины и Белоруссии, по пожеланию Егория, в Ярославль переносить - в соответствии с тамошним гербом.Выходит с Путиным не промахнулись. Всё путево получилось.
А с его переемником - так вообще сплошная лепота! Как по заказу!:morning2:
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Посмотрим, а вот Джугашвили смог стать Сталином.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Зато Путин и Медведев УЖЕ есть и ими не надо становиться.Посмотрим, а вот Джугашвили смог стать Сталином.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
И то! Только вот дефицит бюджета на следующий год около 7%, только вот коррупционная сотавляющая, думаю, куда как больше! Поделяться?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Если бы в стране не было столько проблем - мне вообще было бы непонятно, зачем нужен профицитный бюджет? А 7% - фигня.
Из трежерей давно уже только вытаскивают, Москвич!
Я бы не сказал, но не суть...
Финансовая система России должна формироваться не из резервов Центробанка, а за счет создания источника свободных средств, заявил во вторник премьер-министр РФ Владимир Путин. «Наша цель — не из резервов Центрального банка, не из резервов правительства создавать финансовую систему средств, а создавать внутренний источник роста свободных денежных средств, которые могли бы участники рынка использовать», — сказал Путин, отвечая на вопросы участников инвестфорума «Россия зовет!».
Последний раз редактировалось Москвич; 30.09.2009 в 23:29.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Главное - не поддаваться панике!
Да ни божеж мой! Забьем!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Возвращаясь к Сталину. Откуда пошла фамилия Джугашвили
По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186).
В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе.
Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9).
Укажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин».
Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталин» никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» — «мусор».
Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо» ("цит. по: Похлебкин В.В. Великий псевдоним. М.. 1996. С. 72). Отметим, что Буачидзе косвенно подтверждает осетинскую этимологию слова «джуга» («дзуга»), так как осетинский язык относится к иранской языковой группе.
Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения, ибо «...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205).
Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. Это равносильно тому, как самим грузинам казалось русское звучание их фамилий (Цицианов, Андронников и др.) более почетным.
Что же касается историков и литераторов, то одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52).
Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191).
Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21). А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет (вероятно, несправедливо) грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109).
Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136).
Вот страсти кипят...
Ваши права
Ответить с цитированием