Сообщение от Янус Полуэктович
Ну видимо, это и называется "просто высказал".
А можно высказать мнение, что дважды два - восемнадцать? И понастаивать на этом пару дней...
( заискивающе-просительно)Может, не надо, а ?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да на здоровье. Если, конечно, ты не путаешь интернет-форум с Ученым советом.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
наставительно
Любая тема является подходящей для срача. Было бы желание хотя бы одной из сторон.
У одной - недостаточно. Иначе этой одной стороне может быстро наскучить: бой с тенью, может, и зрелищен со стороны, но не дает ощущения победы.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вполне достаточно, уверяю тебя! Если, конечно, желание сильное.
Поскольку или у второй стороны не выдерживают нервы, или появляются посторонние желающие поучаствовать в сваре.
ну вот, к примеру, этот товарищ.
Согласно придворному этикету российского царского двора амиры Бухары имели титул «светлости» и стояли выше великих князей.
Янус Полуэктович (30.09.2009)
Опять же - и это не спор. Ты высказала свое мнение, я свое. Переубеждать тебя у меня опять же желания нет: считай как хочешь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
угу.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И где они были?
Заися, со Средней Азией нада того… помягше. Большая часть территорий, которые при СССР были среднеазиатскими республиками в состав Российской империи вообще-то не входили. Во времена Российской империи, Россия над этими территориями всего лишь осуществляла протекторат. И жители этих территорий собственно говоря подданными России никогда не были. Единственной присоединённой к России среднеазиатской территорией можно считать Кокандское ханство, да и то вынужденно (кокандский хан постоянно напрашивался на всякого рода неприятности внешнеполитического характера, а защитить себя был не в состоянии), а что касаемо Бухарского и Хивинского ханств, то это уже собственно советское территориальное приобретение. Кроме того даже присоединение Кокандского ханства произошло, если не ошибаюсь на закате царствования Александра 3. Так что представители имперской знати из среднеазиатской аристократии выковаться просто не успели.
Что же касаемо того, что ныне называется Казахстаном, то в Российской империи это была территория 4-х казачьих войск: Оренбургского, Сибирского, Уральского и Семиреченского. Так что это просто русская территория безо всяких оговорок. Казахи там народ прищлый всего-то с 18-го века туда переселившийся. Да и образована Казахская СССР уже после образования СССР путём вырезания соответствующих территорий из РСФСР…, ну чтоб казачки не шибко свою историю помнили.
Лучше быть, чем казаться.
Ну вот тем более.
Индия тоже стала частью Британской империи только при Виктории (1858 год), а до этого там были сугубо торговые колонии Ост-Индской компании (хоть и с полной политической властью - а все ж не то же самое)
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 30.09.2009 в 13:04.
И при этом:
Джагатджит Сингх, махараджа Карупталы, великий командор ордена Индийской империи
Когда войсками генерала Скобелева была взята последняя туркменская крепость Геок-Тепе, то собрали всех уцелевших её защитников. Они с полным на то основанием ожидали казни, т.к. это было вполне в рамках их понятий. Но… к их изумлению им была объявлена монаршья благодарность за проявленную ими воинскую доблесть и верность своему правителю. После чего в награду за это каждому подарили по коню и шашке. Слегка обалдевшие от этого туркмены… стали вступать в русскую армию добровольно, хотя никто их к этому не принуждал, т.к. законами империи обязательность прохождения ими военной службы вовсе не предусматривалась. Причём продвижение их по карьерной лестнице ограничивалась только уровнем их военного образования, получению коего ими никто не препятствовал. Поступление их в военные училища и Николаевскую военную академию регулировалось теми же положениями, на основании которых туда, например, поступал в своё время уроженец Великого Княжества Финландского барон Маннергейм Карла Густавыч. Во время 1 МВ на русско-германском и русско-турецком фронтах действовали среднеазиатские национальные воинские части сформированные исключительно на добровольной основе. Кстати, именно офицерами этих частей освобождён из большевистской тюрьмы будущий организатор Белого Движения генерал Алексеев. Именно офицеры этих частей были наиболее последовательными и упорными предводителями воинских формирований басмаческого движения. Вообще интересен тот факт, что среди революционных кругов практически нет представителей мусульман, зато их достаточно много среди сил оказывающих сопротивление большевизму, впрочем это несколько иная тема. Так что ещё раз повторю, что отсутствие среди российской имперской знати выходцев из среднеазиатов определено слишком малым временем их вовлечённости в сферу влияния Российской империи и только. История, понятное дело сослагательного наклонения не имеет, но думаю что есть достаточные основания полагать, что просуществуй Российская империя на несколько десятков лет больше и представители среднеазиатской знати вышли бы на общеимперский уровень. А вот с индусами сложнее. За всё время их вхождения в состав Британской «империи», ничего подобного российской традиции в Великобритании не замечено. И приведённый Вами пример с индусом-кавалером британского ордена не вполне показателен. Российскими орденами так же награждались иностранцы не имеющие российского подданства, но о причислении их к российской знати это не свидетельствует аж никак… политика-с.
А посему позволю себе сделать вывод о том, что отсутствие индийских раджей среди британской аристократии объясняется отнюдь не удалённостью колоний – это как раз не показатель. А вот отмеченная Вами нелюбовь, а уж если называть вещи своими именами – снобизм и высокомерие по отношению ко всем кто не имеет счастья принадлежать к числу жителей британских островов – как раз очень показательно. Именно это британское качество и не позволяет считать британцев имперским этносом, а Великобританию полноценной империей. Обычное колониальное государство, пусть даже и наиболее мощное среди подобных ему, но ничем принципиально не отличимое, например, от Португалии, или Голландии по характеру своего внутреннего устройства в плане взаимоотношений с покорёнными территориями.
Лучше быть, чем казаться.
Bond (30.09.2009), Galla (30.09.2009), glava (30.09.2009), Kassad (30.09.2009), Mariner (30.09.2009), Дохляк (30.09.2009), Егорий (30.09.2009), Мрачный (30.09.2009), Олег из Донецка (30.09.2009), Янус Полуэктович (30.09.2009)
Орден не просто британский, а созданный специально для Индии, для награждения чиновников индийской администрации и правящих князей Индии.
У англичан было еще одно качество, мягко говоря, не способствующее - отношение к другим, колонизуемым ими народам, изначально как к низшим. "Бремя белого человека" - сугубо британское понятие, ничего такого в истории России я не припомню, да и в истории Рима тоже. Хотя просвещение Римская и Российская империя несли ничуть не меньше. Что касается, например, Османской империи, то вообще непонятно, кто кого просвещал - турки-сельджуки или "коренные" (если таковые вообще могли быть в том регионе) жители завоеванных ими провинций
В общем, началось-то все с обсуждения вот примерно в таком ключе:
А Британская империя была приведена в качестве примера такого деления. Но именно Британская империя является исключением (в силу национальных традиций жителей метрополии), причем в настолько важном вопросе, что это ставит под сомнение ее имперскость
Турки -османы,как мне кажется.,будут точнееЧто касается, например, Османской империи, то вообще непонятно, кто кого просвещал - турки-сельджуки или "коренные" (если таковые вообще могли быть в том регионе) жители завоеванных ими провинций
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Британия, конечно, с натяжкой может называться Империей.А Британская империя была приведена в качестве примера такого деления. Но именно Британская империя является исключением (в силу национальных традиций жителей метрополии), причем в настолько важном вопросе, что это ставит под сомнение ее имперскость
Дань британским традициям, воспитание подрастающего поколения, умение манипулировать другими...да много чего - это конечно круто, но не повод соглашаться с высоким мнением британцев о себе.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Ну, в принципе, османы наследовали сельджукам в 13 веке, так что и так, и так правильно. Начали строить империю сельджуки, завершили османы.
Сельджуки были с территории туркмении,османы - с Малой Азии.
Гумилев писал,что это разные народы.
Впрочем,не принципиально...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Всё это хорошо, но достаточными (не говоря уж о необходимых) признаками имерской государственности это не является.
Из трёх (на мой взгляд) обязательных признаков имперской государственности:
- наличие имперских территорий и имперских провинций
- наличие общеимперской знати
- наличие имперского этноса
ВБ с большой натяжкой и оговорками обладает лишь третьим признаком.
А потому, можно сказать, что Великобритания несёт (вернее в прошлом несла) в себе некоторые признаки имперской государственности и выполняла некоторые имперские функции (международный третейский судья). Можно даже сказать, что в силу своей международной значимости ВБ может позволить себе наглость использовать имперский титул. Но вот в действительности считаться империей… тута я категорически не согласен. Рим – может, Австрия - может, Турция – может, Россия – может, а Великобритания – нет, не тянет она на империю.
Лучше быть, чем казаться.
Коллеги, разговор пошел на второй виток. Империя, по Далю (то есть в изначальном смысле), это государство где правитель обладает неограниченной властью. Присоединенные территории не являлись признаком. Мы уже это ранее обсудили.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Даль, конечно, крупный исследователь, но несколько в другой области.
При всём уважении к Далю, он всего лишь филолог, но не историк, не социолог и не государственный деятель. Первым в истории удачным имперским проектом, была Ахеменидская монархия, более известная всем по школьному курсу как Персия. Так вот название должности персидского монарха - ШАХАНШАХ (в советское время часто писали шахИншах) наиболее точно передаёт смысл имперского государственного устройства и смысл имперской власти – на русский это переводится как ЦАРЬ ЦАРЕЙ. Так что присоединённые территории и многонациональность – условия обязательные. В противном случае это всё фантазии на имперскую тематику. И при чём тут неограниченная власть. Французские короли то же были неограниченными государями, вот только империей французское королевство не считалось.
Лучше быть, чем казаться.
Странник, не спорю.
Я только по Далю. Когда выбирали Ельцина я посмотрел на предмет образования. Одно из зачений слова елец - бездельник. Кстати, одно из значений слова зюган - звонарь, пустобрех. Нет, Даль это сила!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Galla (30.09.2009)
Выходит с Путиным не промахнулись. Всё путево получилось.
А с его переемником - так вообще сплошная лепота! Как по заказу!:morning2:
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Mariner (30.09.2009)
А уж если он еще и за секиру возьмется, то надо будет общую столицу России, Украины и Белоруссии, по пожеланию Егория, в Ярославль переносить - в соответствии с тамошним гербом.Выходит с Путиным не промахнулись. Всё путево получилось.
А с его переемником - так вообще сплошная лепота! Как по заказу!:morning2:
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Посмотрим, а вот Джугашвили смог стать Сталином.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Зато Путин и Медведев УЖЕ есть и ими не надо становиться.Посмотрим, а вот Джугашвили смог стать Сталином.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
И то! Только вот дефицит бюджета на следующий год около 7%, только вот коррупционная сотавляющая, думаю, куда как больше! Поделяться?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
В кое то веки на моей памяти у нас в стране адекватнок правительство случилось, Слава небесам!И то! Только вот дефицит бюджета на следующий год около 7%, только вот коррупционная сотавляющая, думаю, куда как больше! Поделяться?
А Вы всё недовольны... Мы же принадлежим одному поколению.
Что не помните, как жили раньше?
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Если бы в стране не было столько проблем - мне вообще было бы непонятно, зачем нужен профицитный бюджет? А 7% - фигня.
Адекватное чему? Пока я вижу стремление партии чиновников пренести тяготы кризиса на население, точнее на быдло, так как трехкратное, почти, снижение цены нефти привело лишь к увеличению цены продуктов его преработки. Налоги будут закручивать, как я думаю, опять же для быдла. Посмотрим, в общем, по осени...
А вот профицит аккуратно сливается в пиндостан, копейка в копейку. Вместе продуктом. Ага.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
Ответить с цитированием
