Еще немножко и я не смогу его убить

[Флексо]

вас начинают уважать только тогда, когда боятся

Тоже не великое открытие.
Думаете, все уважают янкесов только за духовные подвиги или изобретение Интернета?

Пример извращенной логики. Ругают на чем свет, американцев, но хотят быть на них похожими
Димсон, чем Вас не устраивают японцы? Их все уважают, но никто не боится

[glava]

Их все уважают, но никто не боится

Да?Их перестали бояться после Второй Мировой,когда мировео сообщество запретило им иметь армию и флот .
Вспомните историю начала-середины ХХ века

[Флексо]

Если уж выбирать, то лучше пусть боятся, чем презирают и плюются. ИМХО.

К чему такие крайности? Миллиарды людей живут себе спокойно и при этом как то умудряются уважать себя и своё государство.

[Негра]

живут себе спокойно и при этом как то умудряются уважать себя и своё государство

Разные страны живут по-разному. Большая страна не может позволить себе жить также как маленькая. Просто не может, даже если бы хотела....

[Флексо]

Ух ты! Прямо-таки миллиарды?
Жаль, что украинцев среди них мало.

Я думаю, у них еще всё впереди
и без комитета по завоеванию мирового господства

[glava]

Ух ты! Прямо-таки миллиарды?
Жаль, что украинцев среди них мало.

Я думаю, у них еще всё впереди

Да.Все впереди.
Если стать спиной в сторону движения...

[Misantrop]

живут себе спокойно и при этом как то умудряются уважать себя и своё государство.

... и только потому, что не заинтересовали никого из сильных игроков мировой лиги. Жила себе Югославия спокойно (лучше всех, кстати в СЭВ жила), ни о каких имперских планах и не мечтала, а потом янкесы нашли там свой интерес... Что дальше было, уже забылось?

[Флексо]

Жила себе Югославия спокойно (лучше всех, кстати в СЭВ жила), ни о каких имперских планах и не мечтала, а потом янкесы нашли там свой интерес... Что дальше было, уже забылось?

Ага, значит Югославии нужно было создать свою империю и первой напасть на америкосов?
Мизантроп, у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете, о чем речь

[Misantrop]

Ага, значит Югославии нужно было создать свою империю и

Был создан СЭВ и Варшавский договор. Для безбедного существования этого вполне хватало. А вот когда это все рухнуло и заступиться стало некому...

Мизантроп, у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете, о чем речь

Взаимно. В современном мире средней величины государство может спокойно существовать только в двух случаях:
- если то, что оно имеет, никому вокруг не интересно,
- если оно является составной частью мощного блока, способного эффективно защищать свои интересы.

[Янус Полуэктович]

Жила себе Югославия спокойно (лучше всех, кстати в СЭВ жила), ни о каких имперских планах и не мечтала, а потом янкесы нашли там свой интерес... Что дальше было, уже забылось?

Ага, значит Югославии нужно было создать свою империю и первой напасть на америкосов?
Мизантроп, у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете, о чем речь

Как обычно, передергиваете? Ну-ну. Перечитайте еще раз пост Мизантропа, на который отвечали. Там сказано, что Югославия "ни о каких имперских планах и не мечтала". Из какого пальца Вы высосали про "создать империю и напасть"?

[Флексо]

В современном мире средней величины государство может спокойно существовать только в двух случаях:
- если то, что оно имеет, никому вокруг не интересно,
- если оно является составной частью мощного блока, способного эффективно защищать свои интересы.

Так Димсон тут про Империю говорит, а это, согласитесь, есть нечто совершенно третье

[Observerr]

лекс, а в чём разница между свиньёй и человеком? В тех же потребностях! Свинье что нужно? Тёплый свинарник и полное корыто - и она визжит от счастья. А человеку этого мало! Ему, подлецу, надобно ещё и самоутвердиться перед другими, выпрыгивая из штанишек, доказывать, что он - лучше других, добиваться не только материальных, но и виртуальных благ, делающих его в своих глазах более достойным членом общества.

Это всё очень красиво, но весьма распостранен другой взгляд на эти вещи:
ярко выраженным животным атавизмом какраз является желание сгрудиться в кучку побольше, чтобы больше не было страшно, чтобы возникло стадное ощщущение причастности и стабильности. Короче, "шобы усе кругом боялись и потому больше не могли, как вчера, прийти и отобрать ценную жратву".
Это помогало более стабильно прокормиться в условиях ограниченности ресурсов, в основном еды.

[Флексо]

Короче, "шобы усе кругом боялись и потому больше не могли, как вчера, прийти и отобрать ценную жратву".

О! Тут тема про колбасу? Не могу пройти мимо

)))

[Misantrop]

Так Димсон тут про Империю говорит

В современном мире средней величины государство...

Вроде, по русски писал... У больших государств и расклады другие. Им достаточно собственной мощи (вот только она должна быть, причем - реальная). Пока у Индии мощи не было, Британия доила ее, как хотела. Пока у США мощи было в избытке, они плевать хотели на международные правила, а стоило их благополучию лишь слегка пошатнуться... расклад возможностей тут же начал резко меняться

[zlin]

Флеско, ты чё, придуриваешься? Типо не знаешь чего не хватает камраду?
ОК, расказываю по пальцам: знаешь в чём разница между украинцами и россиянами? В потребностях! Хохлу чё надо для счастья:

халяву и побольше

[Рыжий заяц]

Миллиарды людей живут себе спокойно и при этом как то умудряются уважать себя и своё государство.

Можно поподробнее раскрыть тему? Например, в каких странах живут эти миллиарды?

[Флексо]

Миллиарды людей живут себе спокойно и при этом как то умудряются уважать себя и своё государство.

Можно поподробнее раскрыть тему? Например, в каких странах живут эти миллиарды?

Странный вопрос.
ЗЫ Еще раз повторю, речь идет об имперскости в мышлении, что то типа:"Боятся - значит уважают"

[Рыжий заяц]

Ну уж какой есть. И все-таки. В каких странах живут эти миллиарды, которые уважают себя и свое государство?

[Observerr]

Ну уж какой есть. И все-таки. В каких странах живут эти миллиарды, которые уважают себя и свое государство?

Заяц, даже для меня, циничного перца и любителя парадоксов, такой вопрос кажется странным.

Во всех странах, которорые я видел, пипл уважает себя и свое государство. Даже в таких, которые мечтают когда-нибудь войти в состав других, вроде Приднестровья.
И, думаю, если от населения Земли отнять население супердержав и стран с перманентной задницей вроде Центральной/ Восточно Африки, то в остатке всё равно будет значительно больше миллиарда, а то и двух.

[Рыжий заяц]

Во всех странах, которорые я видел, пипл уважает себя и свое государство.

И сколько там населения?

И, думаю, если от населения Земли отнять население супердержав и стран с перманентной задницей вроде Центральной/ Восточно Африки, то в остатке всё равно будет значительно больше миллиарда, а то и двух.

А давай отнимем. Только вот насчет перманентной задницы - ты смягчил. Перманентная задница во всем мире, кроме супердержав и Европы. Ну, правда, наверно, не для всех. Есть слои населения, которые даже в окружающей ПЗ живут неплохо.

[SherXan]

Миллиарды людей живут себе спокойно

Тревожный симптом. Но неудивительный.

[SherXan]

ярко выраженным животным атавизмом какраз является желание сгрудиться в кучку побольше, чтобы больше не было страшно, чтобы возникло стадное ощщущение причастности и стабильности. Короче, "шобы усе кругом боялись и потому больше не могли, как вчера, прийти и отобрать ценную жратву".

..и бегом наклепать 15-20 боеголовок, чтобы ими грозить соседу.

[Observerr]

Вот же ж упорный пушной зверёк ))

Данные на 2008г.
Население земли:
Азия 4052
Европа 736
Африка 967
Северная и Центральная Америка 528
Южная Америка 387
Австралия и Океания 35
Итого 6705

Население самых населенных стран:
КНР 1381
Индия 1166
США 301
Индонезия 246
Бразилия 193
Пакистан 173
Бангладеш 157
Нигерия 146
Россия 142
Япония 127
Мексика 110
Филиппины 94
Вьетнам 87
Германия 82
Египет 83

Из 6705 отнимаем супердержавы:
КНР 1381
Индия 1166
США 301
Россия 142

И еще, для очистки совести, отнимаем скопом всю Европу, где есть супердержавы (?) и всё хорошо и всю Африку, где всё плохо:
Европа 736
Африка 967

6705-1381-1166-301-142-736-967=2012 миллионов.
Учитывая, что Европа - вовсе не сплошной оазис благоденствия, а в Африке есть немаленькие страны, в которых нет войн и народ живет вполне нормально, чтобы уважать себя и свое государство, цифра будет еще больше.

Правда, мы тут не коснулись вопроса, с какой стати мы всю Европу приписали к "супердержаве".
А ведь многие страны там - чистый пример, о котором писал Флексо - не супердержава, но граждане вполне уажают и себя и свое государство.
Ну ничё, и так получилось хорошо

[Observerr]

Повтор

[Dimson]

весьма распостранен другой взгляд на эти вещи: ярко выраженным животным атавизмом какраз является желание сгрудиться в кучку побольше, чтобы больше не было страшно, чтобы возникло стадное ощщущение причастности и стабильности. Короче, "шобы усе кругом боялись и потому больше не могли, как вчера, прийти и отобрать ценную жратву". Это помогало более стабильно прокормиться в условиях ограниченности ресурсов, в основном еды.

А что поменялось с тех пор? Ресурсы стали общедоступнее? Человечество изжило животные инстинкты? Иллюзия благополучия и наступления эры постиндустриального рая хрупка как стеклянный член в руках идиота. Как только перестаёт работать водопровод, электричество, канализация и полиция большинство людей превращается в животных, рассчитывающих в жизни либо на острые клыки, либо на быстрые ноги. Пример смотри в Нью-Орлине.
Кстати, напрасно Вы считаете стадность природным атавизмом. Это одна из ступеней самоорганизации индивидуумов в социум, которая собственно и сделала человека человеком. Ибо если не брать термитов, муравьёв и бджол, человечество - это самая высокоорганизованная общность на Земле. И всё, чем сейчас пользуются и зажравшиеся индивидуумы из золотого миллиарда, и сторонники сильного развитого государства (в просторечьи имперцы), и исламские фундаменталисты, и оперирующие понятиями вечности китайцы, и даже исповедующие культ карго папуасы с Вануату, всё это создано благодаря тому, что хомо сапиенс оказался склонен к "стадности" и развил эту "стадность" до качественно нового уровня по сравнению с животными. Так что стадо-государство это не атавизм, а благо. И чем оно сильнее, тем больше шансов у его населения выбирать собственный индивидуальный путь в этой жизни.

[Дохляк]

Это всё очень красиво, но весьма распостранен другой взгляд на эти вещи:
ярко выраженным животным атавизмом какраз является желание сгрудиться в кучку побольше, чтобы больше не было страшно, чтобы возникло стадное ощщущение причастности и стабильности. Короче, "шобы усе кругом боялись и потому больше не могли, как вчера, прийти и отобрать ценную жратву".
Это помогало более стабильно прокормиться в условиях ограниченности ресурсов, в основном еды.

самая большая толпа на данный момент, кстати, это интернет.
и вы, кстати, в ней.
офигенно архаичное явление, прямо животный атавизм какой-то.

[Observerr]

А что поменялось с тех пор? Ресурсы стали общедоступнее? Человечество изжило животные инстинкты?

Да всё правильно.
Я просто обратил внимание на тот момент, что именно ближе к животному миру, а что - к хомосапиенсам. Получается не так как в Вашем тогдашнем посте про свиней, а наоборот

[Observerr]

самая большая толпа на данный момент, кстати, это интернет.
и вы, кстати, в ней.
офигенно архаичное явление, прямо животный атавизм какой-то

Интернет-пользователи - не организация ни разу.

[Дохляк]

самая большая толпа на данный момент, кстати, это интернет.
и вы, кстати, в ней.
офигенно архаичное явление, прямо животный атавизм какой-то

Интернет-пользователи - не организация ни разу.

а причем тут организация?

[Observerr]

а причем тут организация?

Потому что у нас речь об организованных группах людей, одним из примеров которых является государство.

А у Вас - просто выборка из всего множества людей по некоторому признаку.
Точно так же можно выделить всех пользоваетелей мобильной связи или аудиторию радиоканалов.
Это подмножество людей, но не группа.

[Дохляк]

а причем тут организация?

Потому что у нас речь об организованных группах людей, одним из примеров которых является государство.

А у Вас - просто выборка из всего множества людей по некоторому признаку.
Точно так же можно выделить всех пользоваетелей мобильной связи или аудиторию радиоканалов.
Это подмножество людей, но не группа.

люди не объединяются в государства по собственному желанию. они в них рождаются, живут и умирают. можете считать, что граждане страны это и есть выборка из населения Земли по соответствующему признаку. и организацией государство без натяжки назвать не получится.

я привел интернет как пример явления, которое вы затронули -- стремление людей к объединению. жизнь показала, что никому не нужны маленькие изолированные сети, если есть возможность пойти в большую. и причиной этого вряд ли удастся назвать стремление кого-то пугать или у кого-то отнимать.

[Рыжий заяц]

А еще отнимаем из этих миллиардов Южную и Центральную Америку (или они от хорошей жизни в США постоянно бегут?). И Азию тоже не забываем. В одной Индии больше миллиарда! И это не говоря уже об арабских странах, Иране, Юго-Восточной Азии.
И получается у нас, что эти миллиарды компактно расселились по Австралии. Потому что во всех остальных странах или ПЗ, или великодержавные устремления.
И не надо обижать Европу. Вполне себе супердержава, а что правительства разные - так это неважно. Зато рынок один.
Так что, очевидно, исходный тезис относительно миллиардов, ориентированных исключительно на собственные личные дела, оказался ложным.

[Observerr]

А еще отнимаем из этих миллиардов Южную и Центральную Америку (или они от хорошей жизни в США постоянно бегут?). И Азию тоже не забываем. В одной Индии больше миллиарда! И это не говоря уже об арабских странах, Иране, Юго-Восточной Азии.
И получается у нас, что эти миллиарды компактно расселились по Австралии. Потому что во всех остальных странах или ПЗ, или великодержавные устремления.
И не надо обижать Европу. Вполне себе супердержава, а что правительства разные - так это неважно. Зато рынок один.
Так что, очевидно, исходный тезис относительно миллиардов, ориентированных исключительно на собственные личные дела, оказался ложным.

Нет уж, теперь Ваша очередь считать.
Считайте:

- Из каких стран Южной и Центральной Америки "бегут" в США?
Каково население этих стран? Каково население остальных стран, откуда вовсе не бегут и очень даже любят свои страны и их достижения (а это крупнейшие страны в том регионе)
Про имперские же устремления этих стран науке пока не ведомо

- И Азию тоже не забываем. В одной Индии больше миллиарда! И это не говоря уже об арабских странах, Иране, Юго-Восточной Азии.
Вот здесь целиком мимо. Никогда, никогда не стоит забывать про Азию...
Индию мы уже учли.
Во-первых, в Азии достаточно вполне себе небедных и немелких стран, в которых народ вполне доволен жизнью и гордятся своей страной.
Во-вторых, там менталитет такой: патриотизм является элементом культуры и жизни вообще, даже если соседи живут лучше. Это особенно относится к Юго-Восточной Азии.
Ближний Восток - так вообще держится на самообожании.
Из всей Азии имперскими устремлениями в последнее время отметились только Япония и Китай (учтён)
Монголию, Персию, Византию, Османскую империю, Арабский Халифат и т.д. предлагаю не учитывать по той причине, что или стран таких уже нет, или государство-преемник уже давно никаких имперских замашек не демонстрирует.

-И получается у нас, что эти миллиарды компактно расселились по Австралии.
Нет, не получается, пока не посчитаете.

А я к результату добавлю население небедных африканских стран и население всех европейских стран, для которых не свойственны великодержавные устремления