Такой вариант был бы наименее болезненным при сохранении суверинитетов, не знаю к счастью или на беду, но то время кануло в Лету. Слишком много упущенно возможностей, сейчас и весовые категории стали явно различными и взаимного доверия поубавилось.Сообщение от Bond
Сейчас, при финансовой стабильности РФ, Украина все равно иначе, чем бедный родственник не воспринимается, со всеми вытекающими.
Увы... и это верно.
Наверно, это и дает некоторым повод для разговора о "кремляди сдали". Сначала первыми обьявили о независимости. Вынудив остальных поступить аналогично, в надежде на "новый обновленный Союз".
Теперь, зачем вы нам бедные родственники нужны... И на все любые возражения, следует убийственное: А где вы были когда Чечня... А все разговоры о духовном единстве Руси, Православии, откуда пошла Русь - все это белые березки под ностальгирующее рюмочное настроение...
Это не окончательный вывод, просто я таким образом размышляю.
Последний раз редактировалось Bond; 03.10.2009 в 15:48.
Русич- (03.10.2009)
Свою, как мог, коротко изложил.внятно позиции камрадов с Украины. Для начала хотя бы твою.
Остальные, как понимаю, две.
Одна - как угодно, но быть частью России.
Вторая-как угодно, но подальше от России.))
Хотя, есть и варианты...
и третья: хоть кем и хоть как, но влезть в гейропу. Суверинитет не обязателен...
Как угодно, это как? За бабки или за идею?
Когда люди хотят объединиться(сесть на шею)- это мягко говоря должно настораживать.
Почему за идею, когда у РФ долгов было выше крыши, и кровоточила Чечня желающих было на порядок меньше. Неужели все дело в толщине колбасы на бутерброде?
Как-то так.
Это не окончательный вывод, просто я таким образом размышляю.
Вот уж Крым в эту категорию ни разу не попадал. Донецк, Одесса, Николаев, на сколько я знаю - тоже. Ну а соглашателей всегда и при любой власти было полно...
Когда в РФ была чечня в Украине тоже не все гладко было. Намного хуже чем сейчас, но тогда никто столь откровенно не тянул в НАТО, не запрещали русский язык, не лепили из РФ врага, не призывали в современных масштабах мочить москалей и т.д. А сейчас это есть. Но россиийское руководство здало всех и все. И русских в бывших республиках и сербов, и приднестровье но мочему-то отчаянно защищает осетинов, абхазов и других "лиц непонятной национальности"Как угодно, это как? За бабки или за идею?
Когда люди хотят объединиться(сесть на шею)- это мягко говоря должно настораживать.
Почему за идею, когда у РФ долгов было выше крыши, и кровоточила Чечня желающих было на порядок меньше. Неужели все дело в толщине колбасы на бутерброде?
Слава Руси
Может и в меньшей степени, но Крым тоже довольно неоднородная субстанция и настроения жителей Севастополя, еще не отражение настроений всего Крыма.Вот уж Крым в эту категорию ни разу не попадал. Донецк, Одесса, Николаев, на сколько я знаю - тоже. Ну а соглашателей всегда и при любой власти было полно...
А мои размышления и базируются на общении именно с жителями Крыма(Судак, Керчь), и Донбасса(Макеевка, Харцизск) этак до 1997г. Когда в разговорах по душам, объединяться никто не хотел. Дружить давайте, но жить врозь, у вас Чечня, мы своего сынка в Чечню не отдадим. Вы большие - у вас и бардака много, а мы маленькие, у нас порядок проще навести, заживем как у Христа за пазухой, Сибири нет, ДВ нет, Кавказа нет, рай одним словом.
Сегодня настроения поменялись, но сынка в Чечню или в Заполярье отдавать не хотят все равно
Ну вот.
Будем конструктивизмом заниматься или счеты друг другу выкатывать?
Вы не поняли. Я не о счетах говорил и не о претензиях, а о том, что инициатива должна быть со стороны российского руководства или хотя бы поддержка инициативы русских людей в республиках. А ее к сожалению я не вижу.Ну вот.
Будем конструктивизмом заниматься или счеты друг другу выкатывать?
Слава Руси
как в таких случаях говорят- никто никому ничего не должен.
А инициативы к сожалению не вижу, поправьте если я неправ.
Ну так сразу навскидку 2004-й год Северодонецк. Ну и остальные на протяжении последних 5 лет.О как. А инициативу- уже видели?
Расскажите, где- любопытно.
Слава Руси
А что, собственно было в Северодонецке? Собралась толлпа обиженных, которые только что перед этим фактически вииграли выборы... вот только побоялись взять то, что им было положено по их результатам. А собравшись в Северодонецке обосрались (прошу прощения у дам) от самого факта своего сборища и быстренько разбежались не удосужившись даже внятно сказать что собственно хотели реализовать в результате этого сборища... слякоть.
Лучше быть, чем казаться.
Regel (03.10.2009), Янус Полуэктович (04.10.2009)
И что там было? Письмо русскому царю писали?
А где эта сама инициатива русских людей в республиках? Отдельные высказывания отдельных людей на отдельных форумах государством еще никогда в расчет не принимались: не будет Минобороны или, скажем, Министерство финансов РФ сотрудничать с гражданином Украины под интернетовским ником Русич или еще кем-то в том же роде. А все партии, все общественные организации, которые заявляют о себе как о выразительницах инициативы русских людей на Украине, при более или менее тщательной проверке оказываются сборищем нахлебников, много обещающих и ничего из обещанного не выполняющих. Какие из украинских партий действительно выражают интересы русских людей Украины? Может быть, Янукович? Сколько он об этих интересах кричал, а как до дела доходило - предавал и продавал все и вся. Симоненко? Витренко? С кем правительство РФ могло бы вести настоящую работу? Или Вы предлагаете вести на территории другой страны, какой официально числится Украина, диверсионную войну? Или пропагандистскую? Или двинуть войска на Киев? Что конкретно Вы предлагаете?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Конкретно хотели отделить ЮгоВосток от бандерщины поддерживало это большая часть населеия этого самого юговостока, но российская власть отвернулась от этой инициативы и фактически сдала Украину пиндосне. А до этого сдали сербов, русских людей в азиатских республиках, в прибалтике да и в чечне тоже. Но если никто никому ничего не должен то какое дело тогда россиянам до проблем русских людей в украине? Абсолютно никакого. Решайте свои проблеммы, а мы будем решать свои.И что там было? Письмо русскому царю писали?
Слава Руси
Вы хоть сами-то поняли, что написали? Хотели... Те кто якобы "хотел" были люди при деньгах и власти, по крайней мере на уровне региона. Их даже оказывается поддерживали "большая часть населеия этого самого юговостока". Ну так в чём проблема была? Получается одно из двух
- либо их никто из местных не поддерживал (в чём имеются немалые сомнения)
- либо сорбравшиеся были просто политические импотенты - ну так мало что им хочется.
Вы лучше Северодонецк в качестве внятной инициативы не приводите, а то конфузия получается, честное слово. Уж какие-нибудь более внятные примеры поищите.
Лучше быть, чем казаться.
BWolF (03.10.2009)
не знаю как в других, но в Украине в 2004-2005 была туева хуча всяких майданов в всточных городах и цель их была одна либо протолкнуть Яныка либо отделиться от свидомья и присоединится к РФ. На этих майданах была туева хуча русских людей, которых уже достали свидомиты, но никакий реакции со стороны РФ не последовало. Абсолютно. Кроме того существует масса организаций прорусской направленности, которые российское правительство абсолютно игнорирует, хотя должны были поддерживать пускай даже скрытно. Вывод напрашивается только один.А где эта сама инициатива русских людей в республиках?
Слава Руси
Вы, как современник этих событий, просто обязаны помнить кто ГШ первым поздравил с победой на выборах и как он себя повёл после этого. После этого такого как ГШ поддерживать - себя не уважать.
Лучше быть, чем казаться.
Есть еще третий вариант подержка населения и желание политических лидеров, присоединится к РФ, при негативном отношении к этому руководства РФ. Фактически российское руководство забило на Украину болт и сдало ее западу. А уж оттуда налетели потом всякие поляки-миротворцы и прочий сброд.
Слава Руси
Кто такой ГШ? Герхард Шредер?
Слава Руси
Говорящий Шкаф - "погоняло" Януковича.Кто такой ГШ? Герхард Шредер?
Обратитесь к опыту Преднестровья, прежде чем третий вариант рассматривать. А то возникает вопрос чего парням из Северодонецка НА САМОМ ДЕЛЕ хотелось - от бандерлогов отсоединится, или чтоб РФ за них во внутриВГНовских разборках вступилась, чтоб потом сидеть себе и дальше самостийными, но на президентском троне своего иметь. Для первого у них были ВСЕ возможности с перспективой поддержки со стороны РФ, а вот второе РФ и даром не нать и за деньги тоже. Так что не следует от потенциального союзника требовать того, что ему же в итоге боком выйдет.
Лучше быть, чем казаться.
BWolF (03.10.2009), Майко Группо (03.10.2009), Муркелла (05.10.2009), Янус Полуэктович (03.10.2009)
Янык в сторону свалил, как только Путин его поздравил, неужели его силой надо было заставить за власть бороться?
Или он ждал поздравлений из американского посольства?
Знакомый мотив, не раз уже на форуме возникал: "кремляди все продали". Егорий, у Вас союзник появился.
И выводы весьма характерны: москали, геть из украйны. Кстати, в русском языке принято писать на Украине. Независимо от того, что об этом думают киевские "полит-лингвисты".
Не прокатит. Здесь Вам трудновато будет вбить клин между украинской и российской частью форумчан.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Инкерманец (04.10.2009)
Так все ж дело в том, что перспективы поддержки со стороны РФ не было. Если бы была на волне противостояния мы бы снесли всю эту бандеровскую сволочь аж в Польшу. Но не было же никакой поддержки. Было "Разбирайтесь сами, а мы посмотрим кто победит"
Слава Руси
1. Не "в Украине" , а "на Украине". Русский язык надо уважать, не так ли?[не знаю как в других, но в Украине в 2004-2005 была туева хуча всяких майданов в всточных городах и цель их была одна либо протолкнуть Яныка либо отделиться от свидомья и присоединится к РФ. И никакий реакции со стороны РФ. Абсолютно. Кроме того существует масса организаций прорусской направленности, которые российское правительство абсолютно игнорирует, хотя должны были поддерживать пускай даже скрытно. Вывод напрашивается только один.
2. Инициатива со стороны российского руководства исходить не должна. Ибо Украина, напоминаю, позиционирует себя как отдельное и независимое (от России) государство. Посему российское руководство ничего не "должно" ни самой Украине, на его руководству, ни его народу. Российское руководство в рамках государства Российская Федерация "должно" РФ и ее народу. И обязано делать то, что идет на пользу РФ и ее народу.
(Другое дело, что по моему, например, мнению, отмежевание РФ от, например, Украины, как части единого пространства российского влияния, будет вредно и даже крайне пагубно для РФ и ее народа. Так что, надеюсь, политика отмежевания таки подходит к концу и результаты изменений не за горами. Опять-таки я надеюсь.)
3. "Масса организаций прорусской направленности" малочисленны, разобщены, неорганизованы и не имеют четких целей. Впрочем, единственное, что их объединяет, это желание получать финансирование от РФ. Не удивительно, что российское правительство их абсолютно игнорирует. Хотя, может быть и не всех. Вы же не знаете наверняка, не правда ли? Иначе что означает Ваше "поддерживать скрыто"? Вы же можете допустить, что Вас не ставят в известность? Или? : )
Так что выводы бывают разные. А тот, который "напрашивается сам", как правило, ошибочен.
ИМХО
Последний раз редактировалось Regel; 03.10.2009 в 19:25.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Какой клин? Не приписывайте мне того, что я не говорил. Где я говорил, что москали геть из Украины. На всякий случай сообщаю я сам москаль. А что же до всего остального то по факту оно так и есть: Кремляди сдали. Если не все, то фактически очень много.
Знакомый мотив, не раз уже на форуме возникал: "кремляди все продали". Егорий, у Вас союзник появился.
И выводы весьма характерны: москали, геть из украйны. Кстати, в русском языке принято писать на Украине. Независимо от того, что об этом думают киевские "полит-лингвисты".
Не прокатит. Здесь Вам трудновато будет вбить клин между украинской и российской частью форумчан.
Слава Руси
А вот передергивать не надо, ладно? Остальные - тоже не склеротики. Помнится, сначала был разворот самолета над Атлантикой и ввод десантников на аэродром, а уж потом югославы сдали Милошевича. А одной из основных причин этого стали те самые активисты молодежного движения, плотно там поработавшие. Те самые, которые потом под названием "Пора!" были переброшены в Украину. Примерно за полгода до Майдана... Или не так?
Все просто - если эти организации РФ не хочет финансировать то результата никакого не будет. А она их не финансирует иначе мы бы видели сейчас совсем другой результат их деятельности.
Слава Руси
Прямо по Тухачевскому: "через труп белопанской Польши несём революционное знамя в Европу..." Опуститесь на землЮ милостивый государь. То, что Вы пытаетесь представить некой "волной противостояния" моментально выродилось в политкомедию, устроители не сумели позиционировать себя просто как независимые от центральной власти силы даже на уровне СВОЕГО региона. А Вы уж сразу стрелы стратегических ударов "до Ла-Манша" рисуете. Сдержаннее надо быть и прагматичнее. В небесах витать дело не хитрое. Это ещё Манилов умел. Да толку-то от этого.
Лучше быть, чем казаться.
Муркелла (05.10.2009)
Совсем уже непонятно о чем вы? При чем здесь Милошевич и выборы президента на украине? Все смешались в кучу кони, люди. Ладно может я чего-то пропустил в тех событиях? Какие десантники над атлантикой в 2004-м? Каким местом Пора относится к Сербии?
Слава Руси
Вот Вам все сразу вынь да положь. Да еще и доложись.
Скоро только кошки родятся.
И, так, к слову, назовите, пожалуйста, те прорусские организации, которые, по Вашему мнению, РФ должна финансировать. (А почему именно финансировать? Может им лидера проще подкинуть, неумехам?)
Кхм....
Вот так он незнания и рождаются мифы
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ваши права
Ответить с цитированием