Большевики были мирными пока их не достали?

[NordWind]

Да нет, вопрос стоял именно так. Что-то я не припомню даже в советской историографии о массовых растрелах женщин и детей белыми на одном только основании их классового происхождения. (Мальчиш-Кибальчиш не в счет).
На нужды ЧФ или Балтфлота может быть и я передать готов если не квартиру, то, хотя бы, машину :-). А вот на нужды люмпена, который хочет мое имущество только на основании того, что оно у меня есть, а у них - нет, готов поделиться только свинцом.
Мои прадеды последовательно и с оружием в руках боролись против красных. То, что они погибли, у меня особых претензий нет, все было честно, война. Но вот поместья под Псковом, разграбленного и сожженного мужичьем, все же жаль.

[Волгарь]

Раз уж вернулись к теме - выскажу свое мнение по ситуации.

Весьма известный факт: летом-осенью 1941 года немцы зачастую отпускали по домам наших пленных солдат. Чаще всего - выяснив, что они призваны с территорий, уже оккупированых вермахтом, или по просьбе родственников (есть немало рассказов о том, как добрые русские женщины "узнавали" чужих людей как своих мужей, братьев и т.п.); случаи не единичные, скорее уж массовые. Но - только в 1941 году. Почему?

Да потому что "синдром победителя": война практически выиграна, враг разбит, можно проявить "милость к падшим" просто потому, что есть более важные дела, а это - уже не враг, уже подданный... куда он нафиг денется-то?

У большевиков в конце 1917 года - то же самое. Эйфория от победы. Главное дело сделано, бывшие противники просят пощады, власть взяли - можно послать всех "бывших" куда подальше, пусть уматывают, это уже "политические трупы"...

Собственно говоря, целью революции является не террор против кого-то (если это именно "системная" революция, а не просто бунт толпы с "местью" любому, кто чисто одет и грамотно разговаривает), а захват власти. Это не значит, что революционеры "белые и пушистые" - это значит, что они вменяемые люди, а не маньяки.

Штука в том, что любая высокоорганизованная "надорганизменная" система стремится к самосохранению. Государство, "убиваемое" хоть революцией, хоть оккупацией - тоже. Поэтому в любом нормальном государстве/нации контрреволюция так же неизбежна, как партизанское движение при оккупации.

С теми же самыми последствиями.

[oly]

Вспоминая фильм "Бег" многое похоже, был бардак, где то шли массовые амнистии и братания, где то террор.

Офф. Это не по Булгакову ли фильм?

[Kassad]

Да нет, вопрос стоял именно так. Что-то я не припомню даже в советской историографии о массовых растрелах женщин и детей белыми на одном только основании их классового происхождения. (Мальчиш-Кибальчиш не в счет).
На нужды ЧФ или Балтфлота может быть и я передать готов если не квартиру, то, хотя бы, машину :-). А вот на нужды люмпена, который хочет мое имущество только на основании того, что оно у меня есть, а у них - нет, готов поделиться только свинцом.
Мои прадеды последовательно и с оружием в руках боролись против красных. То, что они погибли, у меня особых претензий нет, все было честно, война. Но вот поместья под Псковом, разграбленного и сожженного мужичьем, все же жаль.

А вы не советскую, а современную берите - о массовых расстрелах заложников, уничтожение целых сел поголовно, включая женщин и детей - это далеко не секрет. Посмотрите в интернете директивы "белых вождей", а потом раскажите, чем они принципиально отличаются от действий большевиков.

Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:

Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).

[NordWind]

Ну и где здесь про женщин и детей? Где?

Да и на ниве уничтожения сел большевики впереди планеты всей. Один только автор "Юного барабанщика" в нежном отрочестве по всей Сибири нехило отличился. Я даже посчитать не берусь, сколько сел обезлюдило его стараниями, причем зачастую с применением химического оружия.

ЗЫ. А уж если в советской историографии до неприличного мало написано про зверства белых по отношению к женщинам и детям (хотя уж там-то, как говорится "сам Бог велел")

[Kassad]

Я вам предложил ознакомится про массовые расправы в интернете, а цитату привел просто чтобы показать "накал страстей" у "белых лыцарей".

Если я вам предоставлю факты расправы над деревнями вы признаете свою неправоту?

[NordWind]

Я вам предложил ознакомится про массовые расправы в интернете, а цитату привел просто чтобы показать "накал страстей" у "белых лыцарей".

Если я вам предоставлю факты расправы над деревнями вы признаете свою неправоту?

Итак:
1.Я говорил про массовые растрелы женщин и детей, проводимые большевиками в рамках красного террора. "Массовые расправы в интернете" в то время проводить было несколько затруднительно по причине отсутствие тогда оного Это прям про модеров-маньяков триллер...
2.Накал страстей был неслабым. Но в приведенной цитате говорилось про пленных большевиков, а не про женщин и детей.
3.Если вы приведете данные по уничтожению сел обеими сторонами и они окажутся хотя-бы сопоставимыми по массовости, жестокости и беспределу, то таки да, я спою интернационал и совершу хадж к мавзолею.

[Торп]

Ребят, перечитайте мой пост № 6 в этой ветке и не занимайтесь абсолютной хернёй.
Вы НИЧЕГО друг другу не докажете. И каждый останется при своём мнении. Эта тема в которой практически невозможно переубедить оппонента.
А вот разосраться в очередной раз - эт, легко.
Надо???

[Kassad]

Если вам лень ознакомится с давно установленными фактами, то может хоть так - доставать свою подборку по белому террору не стал, так по верхам с инета дернул - наиболее часто цитируемые факты белого террора - из Педивикии и Ко.

Жертвы белого террора





Губернатор Енисейской и части Иркутской губернии генерал С. Н. Розанова, особый уполномоченного Колчака приказывал:

«1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно».
А вот каким был приказ коменданта Макеевского района, подчинявшегося атаману П. Н. Краснову: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня».

11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян.

Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции[26].

В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова[27]. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы [28]. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек[29]. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности [30]. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями[31].

Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова» [32].

Сам Семёнов также признавал на суде, что при проявлении сопротивления его войска сжигали деревни. Семёнов лично держал под контролем пытки в застенках, в ходе которых было убито до 6500 человек [33].

В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстерляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10% двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей[36].
Беспощадное отношение карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А.Л.Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5% было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков»[37].

[Негра]

поместья под Псковом, разграбленного и сожженного мужичьем, все же жаль.

Сочувствую. Только... если на наши дни перенести... Как Вы относитесь к собственности, скажем, Чубайса?

[Kassad]

Ребят, перечитайте мой пост № 6 в этой ветке и не занимайтесь абсолютной хернёй.
Вы НИЧЕГО друг другу не докажете. И каждый останется при своём мнении. Эта тема в которой практически невозможно переубедить оппонента.
А вот разосраться в очередной раз - эт, легко.
Надо???

Срач происходит от тиражирования исторических мифов.

[Негра]

И еще...
"Правды" мы тут никакой не найдем - Торп прав... Гражданская война тем и ужасна, что у каждой стороны есть своя логика и почти нет никакой нравственности....

[NordWind]

поместья под Псковом, разграбленного и сожженного мужичьем, все же жаль.

Сочувствую. Только... если на наши дни перенести... Как Вы относитесь к собственности, скажем, Чубайса?

А что? Собственность Чубайса была веками накоплена его предками, которые испокон животы клали на защиту России в бесчисленных войнах?

[Kassad]

Из статьи Морозовой "Белый террор" базирующийся на мемуарах американского генерала Гревса.

В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.
Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

«Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян.
Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали.
Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили.
В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов, добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей проволокой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его размотали и медленно жгли на огне…

[NordWind]

И еще...
"Правды" мы тут никакой не найдем - Торп прав... Гражданская война тем и ужасна, что у каждой стороны есть своя логика и почти нет никакой нравственности....

К вопросу о нравственности... Об отношении Ленина к нравственности лучше всего говорит его речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического союза молодежи 2 октября 1920 г.:

Но существует ли коммунистическая мораль? Существует ли коммунистическая нравственность? Конечно, да. Часто представляют дело таким образом, что у нас нет своей морали, и очень часто буржуазия обвиняет нас в том, что мы, коммунисты, отрицаем всякую мораль.;.

...Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата» (41,309).

Далее Ленин продолжал:

«В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, -чтобы проводить свои эксплуататорские интересы; Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов» (41, 309).

[Негра]

А что? Собственность Чубайса была веками накоплена его предками, которые испокон животы клали на защиту России в бесчисленных войнах?

Дело вовсе не в Чубайсе...
Просто, если все останется так как есть, лет через 100 его потомки будут считать именно так, независимо от того, как оно было на самом деле... А нас с вами уже не будет...
P.S. А поместья всё ж не у всех были, чьи предки "животы клали"... Да и не только у тех, чьи предки...

[Рыжий заяц]

Торп абсолютно прав. Кому нужен очередной красно-белый срач? Кто кого убедить собирается?
Гражданская война есть Гражданская война.

[Kassad]

С Ленином в его определении нравственности в целом согласен, различия в подходах к нравственности мы могли наблюдать на переломе двух систем, так сказать наглядно.
Сравнение явно не в пользу современности, трескучими фразами про "нравственность и духовность", имущие классы фактически отвлекают внимание от вопиющей безнравственности, которая пронизывает все общество.

[Негра]

Об отношении Ленина к нравственности

Ну, во-первых, ничего удивительного или непонятного в этом нет. Это точка зрения, с которой можно соглашаться или отвергать. Во-вторых, "ленинская" личная нравственность к жестоким событиям гражданской войны отношения не имеет, а вот описанная им "классовая" - непосредственное, причем с обеих сторон.

[Kassad]

Торп абсолютно прав. Кому нужен очередной красно-белый срач? Кто кого убедить собирается?
Гражданская война есть Гражданская война.

А откуда срач берется по вашему. "Белые" любят заявлять, что они "белые и пушистые", их тыкают в факты, где наглядно видно что они не лучше прочих.
Обвинять большевиков в том же самом? А смысл - я вот лично зверства и расправы нисколько не отрицаю.
Так кто по вашему провоцирует срач - тот кто приводит исторические факты или тот кто рассказывает про "белых лыцарей"?

Примирение наступает именно тогда, когда признается взаимная ответственность сторон за братоубийство и зверства, а не делаются попытки представить одних в белых одеждах, а других кровавыми упырями. Замалчивая эту проблему вы примирения не получите.

[NordWind]

Kassad
Я не буду постить здесь длинные простыни про красный террор, поскольку никакого места не хватит. Просто сухая выжимка в цифрах:

данные, характеризующие общие итоги красного террора: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12 950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е. всего около 1 777 000 чел.). Деникинская комиссия также насчитала 1,7 млн. жертв.

http://redterror.info/

[Торп]

Kassad успокойтесь.
Я повторюсь, но на Ваши факты я могу выложить в десятки раз больше фактов, документально подтверждённых, о терроре, да что там, откровенном беспределе, так называемых "красных".
Но не считаю это целесообразным. Мы НИЧЕГО не решим и НИКОГО НИ В ЧЁМ не убедим.
Каждый останется при своём.

[Негра]

NordWind,
чем "красный террор" хуже (или лучше) "белого террора"?
Кроме идеологической подоплеки, все остальное выглядело (и было!!!) одинаково отвратительно и жестоко.

[Волгарь]

Да нет, вопрос стоял именно так. Что-то я не припомню даже в советской историографии о массовых растрелах женщин и детей белыми на одном только основании их классового происхождения. (Мальчиш-Кибальчиш не в счет).
На нужды ЧФ или Балтфлота может быть и я передать готов если не квартиру, то, хотя бы, машину :-). А вот на нужды люмпена, который хочет мое имущество только на основании того, что оно у меня есть, а у них - нет, готов поделиться только свинцом.
Мои прадеды последовательно и с оружием в руках боролись против красных. То, что они погибли, у меня особых претензий нет, все было честно, война. Но вот поместья под Псковом, разграбленного и сожженного мужичьем, все же жаль.

Мой прадед-дворянин поддержал революцию еще до ее начала, и от своего имения "в пользу народа" отказался добровольно. Кстати, ни его, ни его семью не расстреляли на основании классового происхождения - вот он я, как живой, потомок этих нерасстрелянных "классовых врагов".

При этом, что интересно, я своего прадеда не одобряю. Но и не осуждаю. Именно потому, что революция изначально делалась не для того, чтобы кого-то уничтожать, а для смены власти. Как обычно: революцию задумывают гении, осуществляют герои, пользуются результатом - подонки... каковых было полным-полно по обе стороны фронта Гражданской войны.

При желании что в "красной", что в "белой" историографии можно найти свидетельства зверств обеих сторон. В том числе - по отношению к женщинам и детям. И в результате даже при доверии ко всем свидетельствам - оказывается, что те же убийства женщин и детей были не целенаправленной политикой правительства, а "эксцессом исполнителя". Совершенно одномайственно - что Анненков, Семенов или Унгерн "бунтовщиков" могли "наказывать" целыми деревнями, невзирая на пол и возраст, что Тухачевский при подавлении Антоновского восстания.

Тем не менее основной "целью" и жертвами террора с обеих сторон являлись - и это ЕМНИП общепризнанный исторический факт - прежде всего военнослужащие и функционеры "противника", а также лица, оказывающие вооруженное сопротивление власти. Подавляющее большинство жертв - "лица мужского пола призывного возраста".

Ну, и немного насчет свидетельств. Далеко ходить не будем - копнем Википедию. Свидетельство "красного террора" в Киевской ГубЧК:

Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помещеніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозженіи черепа мозг тут же падал.

Ужасно? Не спорю. Вот только одно "но": с кровью, органами и т.п. я дело имел достаточно часто, как они себя "ведут" на открытом воздухе - знаю. Даже опустим в сторону антисанитарию, в результате которой чекисты должны были помереть от кучи инфекций без всякого вооруженного вмешательства. Опустим то, что в описываемом помещении находиться без противогаза было бы, мягко говоря, затруднительно. Штука в том, что описываемая картина - с налитыми до верху кровью желобами и т.п. - могла бы наблюдаться в течении максимум одного-двух дней после заполнения желоба, образования слоя на полу гаража и т.д. и т.п. Даже при том, что Лацис, начальник этой ЧК, отличался среди коллег особой жестокостью и беспощадностью - есть у меня определенные сомнения насчет крови, чудесным образом не высыхающей за несколько дней в августе месяце, и мозгов, за то же время не протухающих до неразличимой массы...

Не скажу насчет историков, но на собственном опыте убедился, что "свидетельства очевидцев" о всевозможных ужасах имеют свойство разрастаться и мрачнеть буквально не по дням, а по часам. Половина Тбилиси в апреле 1989 года видела, как озверевшие русские десантники с саперными лопатками гонялись по городу за женщинами и стариками. Особенно меня, помнится, поразил подвиг грузинской бабуси, за которой десантник вынужден был гнаться три километра, чтобы потом зарубить возле двери ее дома... Впрочем, зверства и мародерство наших солдат в Грузии недавно опять живописали - скоро американцы про это еще и фильмы снимут. Впрочем, и сами грузины перебили, по свидетельствам очевидцев, где-то полторы-две тысячи жителей Цхинвали - правда, даже наш Следственный Комитет Прокуратуры этого не подтвердил, цифра оказалась на порядок меньше. А уж если почитать, что о "зверствах русских солдат" в январе 1990 года в Баку пишут в современном Азербайджане (со свидетельствами очевидцев!) - картина массового геноцида вырисовывается такая, что Шухевич со своим "Нахтигалем" от ужаса бросил бы оружие и ушел в монастырь...

Так что, дорогие товарищи и господа с обеих нынешних сторон - предлагаю, во-первых, согласиться с тем, что один террор другого не лучше и вообще не допустим по отношению к мирным жителями, и во-вторых, с тем, что Гражданская война была безумием России, новой Смутой. В которой кровавый хаос устроили обе стороны, и "белыми-пушистыми" не остались ни одни, ни другие. Не было ни "доброго дедушки Ленина" с благородным "рыцарем революции" Дзержинским, ни еще более благородных господ генералов, исключительно верных Царю-Батюшке и Руси Святой, Православной. С обеих сторон были политики, у которых были свои собственные цели - и для достижения этих целей готовые пролить кровь своих соотечественников. В массовых количествах. Как обычно в таких ситуациях.

При этом - хоть героев, хоть мучеников было полно с обеих сторон. Как среди мирного населения, так и среди тех, кто по своим идейным соображениям честно воевал за Россию - такую, какой он ее хотел видеть.

Не могу не вставить две очень подходящие по случаю песни нашего времени.

Труба трубит и маршевые роты,
Взяв "на плечо", выходят на парад.
И наплевать, что где-то пулеметы
От нетерпения дрожат.

Для героизма хватит и рюмашки:
Плевать на смерть, коль мы навеселе!
И красный мак и белая ромашка
Растут на проклятой земле.

Над ней взошли и радости и беды.
Чеканит шаг неумолимый рок,
И на штыках качается победа,
И приближается порог.

Нам не узнать, чей выстрел был последний.
Потом соврут кто прав, кто виноват.
И наплевать на все пустые бредни
Лет через сорок-пятьдесят.

Нам жить еще всего четыре шага -
Их пулеметчик первым рвет струну.
Ромашка с маком, доблесть и отвага
На землю падают одну.

Труба трубит, и маршевые роты,
Примкнув штыки идут в огонь и дым...
И, тихо ахнув, оседает кто-то -
И остается молодым...

(с) "Иваси"

Соками клевер полон,
Ветер по полю вьюжит,
И над полями ворон,
Не умолкая, кружит.

Клевер бросит в ясли,
Дед проворчит несмело,
Белые рубят красных,
Красные рубят белых.

Мир далеко-далеко
Виден в окошках узких,
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.

Мир далеко-далеко
Виден в окошках узких,
Русские... рубят русских.

Русские рубят русских,
Русские рубят русских,
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.

Дед, а за что воевали,
Что не сиделось в хатах.
Эти - чтоб не было бедных,
Те - чтоб не стало богатых.

Русские рубят русских,
Русские рубят русских.

Белые рубят красных,
Красные рубят белых,
Солнце восходит ясно,
Много черешен спелых.

Мир далеко-далеко
Виден в окошках узких,
Русские... рубят русских.

Ждут казаков казачки,
Да припасают вина.
И ни богатых, ни бедных
А ждут они любимых.

Дед ты мой, дед родимый,
Жарко, пойдем купаться.
Ты мне скажи по правде,
Мне-то за что сражаться?

Мир далеко-далеко
Виден в окошках узких,
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.

Мир далеко-далеко
Виден в окошках узких,
Русские... рубят русских.

Русские рубят русских,
Русские рубят русских,
Русские рубят русских,
Русские рубят русских...

(с) "Любэ"

Кто и что наврал, и как оно там на самом деле было - сейчас уже точно не узнаем.

Ясно одно - русские рубили русских. Тысячами, десятками тысяч, так ожесточенно, как не с каждым "супостатом-бусурманином" поступали.

Так давайте вместе хоть помолимся, хоть выпьем (это уж каждому свое! ) за то, чтобы такого безумия и братоубийства на Руси больше никогда не было.

Вне зависимости от того, какой политик кому понравится и какие идеи выдвинет.

[NordWind]

А что? Собственность Чубайса была веками накоплена его предками, которые испокон животы клали на защиту России в бесчисленных войнах?

Дело вовсе не в Чубайсе...
Просто, если все останется так как есть, лет через 100 его потомки будут считать именно так, независимо от того, как оно было на самом деле... А нас с вами уже не будет...

Вы спросили про Чубайса- я ответил. Не исключено, что его потомки через 100 лет будут считать так или иначе. Предлагаете расстрелять его потомков и имущество "взять и поделить" (с) "Собачье сердце"?

P.S. А поместья всё ж не у всех были, чьи предки "животы клали"... Да и не только у тех, чьи предки...

А мои предки ни одной войны не пропустили за последние 300 лет, которые вела Россия.

[Kassad]

Kassad
Я не буду постить здесь длинные простыни про красный террор, поскольку никакого места не хватит. Просто сухая выжимка в цифрах:

данные, характеризующие общие итоги красного террора: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12 950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е. всего около 1 777 000 чел.). Деникинская комиссия также насчитала 1,7 млн. жертв.

http://redterror.info/

Я могу сослаться на исследование Мозозина (который работал в архивам ВЧК) - общее количество жертв "Красного террора" по его мнению не превышает 50тыс. человек.
Зачастую в числе жертв "Красного террора", заносят жертв "красного" и "зеленого" бандитизма, с организаторами которого так же боролась ВЧК.

Я кстати жду от вас пения Интернеационала по факту сожжения деревень и убийств женщин и детей.
Общее число жертв белого террора по минимальным оценкам составляет около 300тыс. человек.

[ksergiy]

Не стану спорить. Скажу одно. Когда офицера растят другие офицеры и с детства, то вбиваются в позвоночник некоторые нормы которые перешагнуть сложно. И это касается не только осанки.
С уважением,
Сергей.

[Торп]

Ясно одно - русские рубили русских. Тысячами, десятками тысяч, так ожесточенно, как не с каждым "супостатом-бусурманином" поступали.

Так давайте вместе хоть помолимся, хоть выпьем (это уж каждому свое! ) за то, чтобы такого безумия и братоубийства на Руси больше никогда не было.

Вне зависимости от того, какой политик кому понравится и какие идеи выдвинет.

Алексей, аплодирую стоя!!!!

[Kassad]

Kassad успокойтесь.
Я повторюсь, но на Ваши факты я могу выложить в десятки раз больше фактов, документально подтверждённых, о терроре, да что там, откровенном беспределе, так называемых "красных".
Но не считаю это целесообразным. Мы НИЧЕГО не решим и НИКОГО НИ В ЧЁМ не убедим.
Каждый останется при своём.

Вы не понимаете, дело в том, что я факты "красного террора" не отрицаю, в отличие от другой стороны. Мне не трудно признать и принять факты "красного террора", вы у другой стороны спросите, в чем причина ее слепоты.

[NordWind]

С Ленином в его определении нравственности в целом согласен, различия в подходах к нравственности мы могли наблюдать на переломе двух систем, так сказать наглядно.
Сравнение явно не в пользу современности, трескучими фразами про "нравственность и духовность", имущие классы фактически отвлекают внимание от вопиющей безнравственности, которая пронизывает все общество.

А "неимущие", не заморачиваясь всякой хренью типа "равственности", "чести" и "достоинства" просто хотят пограбить.

[Негра]

А мои предки

Господь с вами... Ничего личного... Извините, если что....

[Kassad]

Это примитивная трактовка - речь идет о социальной справедливости, которую вы элементарно не видите в своих заботах об утерянной усадьбе.

[Торп]

Вы не понимаете, дело в том, что я факты "красного террора" не отрицаю, в отличие от другой стороны. Мне не трудно признать и принять факты "красного террора", вы у другой стороны спросите, в чем причина ее слепоты.

"Другая сторона" в данном случае это я. И я совершенно не отрицаю фактов приведённых Вами. Не привожу свои по указанным выше причинам. В чём проблема?