Не доработали большевики, не доработали...
Не доработали большевики, не доработали...
Kassad (10.10.2009)
Естественно, если уж собирались судить Николая, это необходимо было делать после суда, как это делали в Англии и Франции. Не соблюли формальности. Но тогда они в любом случае не могли наверняка знать, что идея монархии в России нежизнеспособна. Отсюда и откровения Троцкого про "две недели".Сообщение от Егорий
А по эсэрам, куда как более вероятней их завязка на английскую разведку, которой было выгодно возобновить войну России и Германии, путем убийства Мирбаха.
Конечно, попутчиков потом хорошо прошерстили - кого за дело, а кого и нет. Собственно большевики 1917 и большевики 1937 года, это мягко говоря разные партии, как по целям так и по персоналиям.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Народ, Вы упорные и отличные спорщики. Каждый имеет право гордится своей позицией. И у каждого, возможно, в фундаменте идеологических воззрений залегает могильная плита прославленных предков, но за дискуссией Вашей интересно наблюдать пока она не переносится на личности. Потому что срач начинается.
У нас тут совместное дело еще есть, одинаково важное как для потомков белых, так и для наследников красных. Не стоит сраться между собой перед лицом врага. Я могу примеры привести, когда Россия от этого сильно пострадала, да Вы их лучше меня знаете.
Да я собственно уже как собрался уходить, благо футбол скоро начинается. Тем более как верно замечено, дискуссия переросла в традиционный холивар перемежаемый матом.
За сим откланиваюсь на сегодня.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
А вот здесь я пожалуй поверю профессионализму Дзержинского. Не верю, что большевики не докопались до сути мятежа и будь английские следы,они бы их выкопали. Весь сюжет с "товарищеским" судом как и с покушением Каплан, слишком смахивает на попытку части большевиков решить внутрипартийные проблемы при помощи союзников из эсеров и аппарата ЧК.
Точно также как профессионализм эсеров в подготовке и проведении терактов делает несостоятельной версию о покушении Каплан. Никто бы инвалида-одиночку на главу правящей партии не послал.
Kassad (10.10.2009)
О спорт, ты мир.
Kassad (10.10.2009)
Это было в 17-м и этим же Вы грозите в ближайшем будущем, если все срочно не начнут делиться с бедными. Только вот какая закавыка: Все, что у меня есть заработано мной, моими руками и моей головой. Я ничем не отличаюсь от любого подвального бомжа: две руки, две ноги одна голова. Только вот один вкалывает без выходных, а второй жрет водку и требует делиться. А вот хрен! Я наследств не получал, ни копейки в жизни не украл и не выжулил. И, к сведению всяких поборников "социальной справедливости" на моей стороне именно Государство с его силовым и репрессивным аппаратам. В случае чего и я подмогну родимому государству, может и на этот случай оно обучало меня автомат правильно держать.Я говорю вам, как это было в 1917 году, вам же везде мерещаться "красные упыри", смешно и только. Это не право, это данность, обусловленная социальным взрывом и распадом государства. Хотя вы и дальше можете искать зверские наклонности...
Я Вас убедительно прошу все же внимательно прочитать мой соответствующий пост.В моих данных указаны факты системного характера сожжения сел и убийств женщин и детей, с конкретными примерами. Масштаб террора я привел с опорой на архивные документы ВЧК, выпущенные в свет при Путине, а не "комиссией Деникина", которая никакого доступа к документам ВЧК не имела, и валила в кучу все что можно, для малевания образа "кровавых большевиков".
А я еще знаю семью, которая мечтает о компьютере...Не юродствуйте, я не могу отдать то, чего у меня нет.
Конечно, лучше отдать то, что есть у других. Кстати, при всем моем уважении, свою машину я не отдам даже Вам. Уж не обессудьте, но у меня свое понятие социальной справедливости и оно не совпадает с понятием "грабь награбленное". Уж скорее "работай и зарабатывай".
Только вот в 17 году государства еще не было. Большевики построили его позже. И, пуская красного петуха, мужички не размахвали какими-то там декретами.Мужики с вилами действовали согласно декрету о земле, они не могли ее получить мирным путем со времен отмены крепостного права. Терпение у людей лопнуло. Государство санкционировало силовой передел в пользу безземельных крестьян, что было поддержано подавляющим большинством крестьянства, которое вы тщитесь представить бандитами, ограбившими "крепкого хозяйственника".
Если вы годами сидели и думали, что все само собой рассосется и никто не придет за землей и собственностью, то в этом ваша ошибка и ошибка ваших предков. Не рассосалось, в результате чего ваши предки полегли в Гражданскую, думаю, что хоть силой чего-то там защитят. Причем воевали они на стороне тех, кто собственно империю и развалил, открыв краник народной кровушки. Если в 1861 года этот вопрос не был решен, о чем еще говорить - не захотели решать по хорошему, получилось по плохому.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Можете привести оскорбительную для себя мою цитату? Если да- готов извиниться.
А матерок... уж Вам то не пристало буржуйское лицемерие. Вы не похожи на чувствительную барышню, лишающуюся чувст при виде слова "хуй" на заборе.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Недурно!
Сергей, я учил историю СССР.
Но чуть больше школьного курса. И не по СМИ.Поэтому общие положения и факты мне напоминать не нужно.
Вы не пробовали посмотреть на это дело чуть пошире? Например, сопоставить даты объявления Советской Власти в разных городах - по всей бывшей Империи? Да, конечно, "переворот" в Питере - это матросы, крестьяне... "красногвардейцы" с заводов, кстати, тоже, и отнюдь не в последнюю очередь. И из солдат - отнюдь не только дезертиры: столичный гарнизон, как и в феврале, внес свою немалую долю.
Но это - Петроград. А Москва? Саратов? Баку? Там-то анархического Балтфлота отнюдь не наблюдалось, да и плотность вооруженных дезертиров была не сказать чтобы высока... Если бы дело было только в широко разрекламированном выстреле "Авроры" и последующем захвате Зимнего Дворца, без соответствующей обстановки (и подготовки!) по всей стране - Владимиру Ильичу пришлось бы вслед за "Уроками московского восстания" писать "Уроки питерского переворота" где-нибудь в Лондоне или Женеве.
Но из выступлений 1905-1907 годов были все-таки извлечены соответствующие уроки, проведена "работа над ошибками", да и обстановка в стране сложилась в корне иная. Начиная с "усталости от войны" и заканчивая созданными повсеместно после Февральской революции Советами всех мастей и уровней. И вот в них-то, по всей стране, отнюдь не матросы-балтийцы заседали и не на дезертиров опирались... иначе слова "Караул устал!" были бы сказаны именно Советам.
Крестьянство же (та часть, которая сидела в деревнях, а не в окопах) на этапе собственно революции сидело и не понимало, что именно "наверху" происходит - за неимением телевидения, которое все покажет в прямом эфире, да еще и объяснит.
А до товарища Сталина с его Империей от обсуждаемого периода было еще о-о-очень долго.
Между тем, как закончилась Гражданская война с ее красно-белым террором и тем, как товарищ Сталин устроил имперский террор авторам и исполнителям красного террора
Например, была своя "перестройка" - НЭП называлась. Когда те же самые крестьяне получили-таки то, за что боролись, и начали хлеб не просто отдавать, а продавать за деньги - и вообще закончилась романтика мировой революции здесь и сейчас, сменившись нормальными товарно-денежными отношениями, установлением правопорядка соответствующими законами и органами, а не "революционной справедливостью", и т.д. и т.п.
Вначале-то всякие троцкисты, зиновьевцы да бухаринцы вместе с верными ленинцами строили отнюдь не Империю, а вовсе даже Республику (и даже не одну - включая ДВР
Но до этого, понятное дело, анархические матросы Балтфлота, топившие офицеров в 1917 году и бегавшие по Зимнему, не дожили. Поскольку вся эта братва, поняв, что ее НАГЛО обманули насчет мировой революции прямо сразу и общего всего и вся, включая женщин (в те смутные годы анархисты, было дело, и в Саратове взяли власть - ненадолго, но всяческих декретов нашлепать успели, весьма интересно теперь читать "программные документы"
С не менее известными (правда, не в советские времена
Впрочем, с героями революции история всегда интересно обходится. Достаточно вспомнить судьбы пяти первых (по разным версиям
Последний раз редактировалось Волгарь; 10.10.2009 в 20:03.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Bond (11.10.2009), Misantrop (10.10.2009), Янус Полуэктович (11.10.2009)
В очередной раз наблюдаем "красно-белый" срач... И ни к чему доброму он не приведет... И обе стороны останутся на своих позициях, только попортив друг другу нервы.
Прошло более 80-ти лет после революции (или переворота - кому как больше нравится), а мы продолжаем ненавидеть сами себя. Вместо того, чтобы вместе строить новую Россию. Именно новую. И Российская империя и СССР канули в лету. Их не восстановить. Следует думать о будущем. И работать. А кидаться говном... Ну, по меньшей мере, контрпродуктивно. Ну, пусть Кассад и Нордвинд "забьют стрелку" встретятся в реале и начистят друг дружке физиономии. И что? Что от этого изменится? Стране станет легче? Им самим станет легче и понятнее? Да нет...
Вот Нордвинд постоянно вспоминает своих погибших в годы революции родственников. Это хорошо. Память о предках - вещь необходимая.
Я тоже помню своих прадедов. Оба погибли в гражданскую. Один - на стороне красных. Второго расстреляли белые. Ни за что. Это по поводу "отсутствия" или малозначительности белого террора. Просто прадед - (инвалид ПМВ), остался единственным грамотным мужиком на селе. И его выбрали ну, старостой что ли. Сами крестьяне. Ни белым, ни красным он не был. Но пришли белые. Всех "глав администраций сельских" в уезде собрали и отвезли в Сызрань. Как пособников красных. А там - расстреляли.
И что теперь мне делалать? С восторгом смотреть фильм "Адмиралъ"? Повесить в углу икону святых воинов Колчака и Деникина? Ненавидеть Нордвинда и его предков?
Я чту память своих прадедов. Но развязывать из-за этого новую братоубийственную войну не хочу. И никому не советую. Даже из-за потерянных когда-то имений. Лучше нажить новые. Всем вместе. Чтобы никому не было обидно.
П.С. Это моё последнее выступление на данную "красно-белую" тему. Даю честное слово - больше я к данной тематике обращаться не стану. И призываю к этому других. У нас с вами много внеших, по-настоящему общих врагов, чтобы вносить сумятицы и раздрай в современную жизнь. Давайте жить сегодняшним днём.
Просто что-то накатило сегодня...
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Не в качестве возрождения дискуссии, а для справки:
Во-первых Декрет о земле землю крестьянам не отдавал непосредственно, вопрос распоряжения конфискованной землёй откладывался до Учредительного собрания.
Во-вторых вот что гласит пункт 3) данного Декрета:Так что орлов с топорами и красным петухом должно бы рассматривать именно как бандитов.Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А мне недавно принесли на восстановление икону, с оклада которой в революцию сорвали нимб с ликов...
И что тут удивительного?
Воинствующий атеизм... Просто как факт никто вроде не отрицает...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Необязательно.
У иконы, которая в моем доме хранится, тоже вместо оклада дырочки. Старушка, от которой эта икона к нам попала, жила очень тяжело, нуждалась, продавала все более-менее ценное. В том числе и оклад ушел куда-нибудь в Торгсин.
Да что там оклады, обручальные кольца относили и нательные кресты...
Удивительного как раз ничего, просто обидно...
Ваши права
Ответить с цитированием
