Показано с 1 по 33 из 145

Тема: Выборы в России

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!
    Хороший анекдот.

    Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,346
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!
    Хороший анекдот.

    Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
    Дмитрий Анатольевич Медведев - Президент Российской Федерации, представитель "газпромовского" направления "питерских" - политико-экономического "клана", потеснившего "силовиков" в ходе "назначения преемника".

    Эк Вас там все-таки западная пропаганда запугала Великим и Ужасным, Всемогущим и Самовластным Путиным... Владимир Владимирович, при всем к нему уважении - тоже не сфероконь в вакууме и абсолют власти. Его привела к власти и поддерживает там вполне определенная "стая товарищей". Ведущая традиционную грызню как внутри себя, так и с конкурентами. Вполне нормальные отношения - установление иерархии внутри популяции.

    У американцев или англичан примерно то же самое, только у них разные "группы влияния" кучкуются по двум партиям, а у нас внутри одной. Пока что.

    На Украине же каждая группа создает или прикармливает свою партию, партии между собой не могут договориться насчет общих "правил игры" - в итоге властная элита как единая устойчивая система не формируется вообще. Как это влияет на стабильность в государстве - догадайтесь сами. Или посмотрите. Особенно интересно будет посмотреть на передел собственности после очередных выборов. Разумеется, можно такую ситуацию и "пэрэмогой" объявить - ведь постоянные "реприватизации", угрозы "национализации" и т.п. просто колоссально способствуют экономической стабильности, развитию бизнеса и притоку инвестиций...

    P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". Если не поймете - ничем не могу помочь...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Береза (12.10.2009), Зупырь (13.10.2009)

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". Если не поймете - ничем не могу помочь...
    История, конечно, знает много примеров, когда чел, приведший к власти другого чела им же и *продан буде*.
    А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
    А что, это кто-то может гарантировать (правильность "понимания")?
    А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #5
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
    Этого не знает никто
    И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.

  7. #6
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
    Этого не знает никто
    И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
    Анархисты....
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  8. #7
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Анархисты...
    лишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...
    Колбасу по 2,20 не сделают нет на них надежды
    ЕР и так везде победит...
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  9. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
    Этого не знает никто
    И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
    А причем тут президент? Ты же про реальную власть спрашивал...
    Реальная - у того, кто за ниточки дергает. И тут ты прав:
    Этого не знает никто
    Практически ни в какой стране... Се ля ви...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. Сказали спасибо Негра :


  11. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,346
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
    Не в моих, это точно.

    На практике - реальная власть в России сейчас в руках не единоличного лидера (хоть ВВП, хоть ДАМ, хоть назначьте кого-нибудь "серым кардиналом" по Вашему усмотрению), а системы. Элиты. Правящего класса, установившего свои "правила игры". Конкретно - гос.чиновников, "сросшихся" с крупным (и постоянно укрупняющимся при поддержке гос.аппарата) бизнесом. Причем не столько олигархическим, как это было при ЕБН, а групповым, "клановым", с плотной поддержкой (коррупцией, круговой порукой и т.д. - опять-таки называть можно как угодно) внутри группы и "тактическими" союзами между группами в зависимости от ситуации.

    Роль личности в России велика - но не менее велика и роль элитной группы, поддерживающей личность и/или выдвигающей ее. Можно вспомнить хоть "семибоярщину", хоть гвардейские перевороты XVIII века, хоть борьбу разных групп за влияние на последних императоров, хоть противостояние "троцкистов" и прочих "бухаринцев" со "сталинистами". Собственно, ни Петр Первый, ни товарищ Сталин сами по себе к власти бы не пришли и при ней не удержались бы. Без "стаи товарищей" одного зарезали бы стрельцы, другого отправили бы вслед за товарищем Кировым хоть "троцкисты", хоть "верные ленинцы".

    При этом столь же традиционно для России то, что и правящая элита, и "контрэлита" (реальная оппозиция) формально не разъединяются для противостояния с поддержкой "широких масс", а наоборот, объединяются для совместной поддержки общих интересов и "правил игры" - и, заметим, для защиты государства как системы в целом. Что, собственно, и обеспечивает устойчивость, стабильность этой системы.

    Когда этот принцип нарушается - в России происходят усобицы, смуты и гражданские войны со всеми их катастрофическими последствиями. Прежде всего потому, что Россия - в силу своих хоть географических, хоть исторических особенностей - постоянно находится под внешним дестабилизирующим "давлением". Как только внутренняя стабильность падает ниже определенного уровня - Русь/Россию рвут на части, и во многих случаях - достаточно успешно. Как только стабильность восстанавливается - начинается процесс "собирания земель".

    Вот такое динамическое равновесие всю тысячу лет подряд. И в таких условиях тупо пытаться "копипастить" в Россию "чужую" систему управления со всеми "сдержками и противовесами", разработанными совсем для других условий - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) - примерно такая же, как попытка инсталлировать "винду" в телевизор "Рубин" при помощи пишущей машинки. И программа может быть правильной, и машинка сама по себе отлично работать, и телевизор хорошо "показывать" - но вещи все-таки несовместимые и не для этого предназначенные.

    Не то чтобы я сторонник "суверенной демократии" - ДАМ совершенно прав, либо демократия есть, либо ее нет. Просто наши "демократизаторы" не понимают простой вещи: если народ не требует демократии именно в таком виде, какой они предлагают - так может, "демосу"-то нужно что-то другое, а не "власть демократов" западного образца?

    По крайней мере, сращение публичных политиков-демагогов с олигархическим капиталом (что, собственно, сейчас произошло на Украине) мы уже попробовали в 90-е, накушались, чуть не лопнули... ВВП восстановил стабильность системы - но она начала терять динамизм, "костенеть" и "каменеть". Сейчас Медвед начинает эту систему понемногу шевелить и разгонять...

    "Может быть когда-нибудь среднее найдем!" (с)

    Да, и еще. Под "ВВП" и "Медведом" в данном случае имеются в виду представляемые ими элитные группы. Если не устраивает "личностная" привязка - можете называть "державниками" и "младороссами", суть не меняется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (12.10.2009), glava (12.10.2009), gorgona-meduza (12.10.2009), Irina OK (13.10.2009), postes (14.10.2009), Береза (12.10.2009), Зупырь (13.10.2009), Олег из Донецка (12.10.2009), танкист (12.10.2009)

  13. #10
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
    Не в моих, это точно.

    На практике - реальная власть в России сейчас в руках не единоличного лидера (хоть ВВП, хоть ДАМ, хоть назначьте кого-нибудь "серым кардиналом" по Вашему усмотрению), а системы. Элиты. Правящего класса, установившего свои "правила игры". Конкретно - гос.чиновников, "сросшихся" с крупным (и постоянно укрупняющимся при поддержке гос.аппарата) бизнесом.
    Спасибо вам за развернутый ответ.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •