Выборы в России

[gorgona-meduza]

Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!

Хороший анекдот.

Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?

[Zed]

Понеслось дерьмо на вентилятор...

[gorgona-meduza]

Я не знаю, что сделал для туркмен туркменбаши, так что уж скорее напрашивается сравнение с Петром I или Сталиным, которые оба не дали сломать страну, растоптать ее ни внешним силам, ни внутренним.

Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?

[gorgona-meduza]

что назрел вопрос о новой вменяемой партии - нормальной опозиции ЕР. .

Да кто ж вам разрешит?

[Янус Полуэктович]

Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
Согласись.:empathy2:

(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?

Вот любопытно мне: а в древнем Лондоне или древнем Новгороде адм.ресурс не работал? Или он сейчас где-нибудь в Европе или Америке не работает? Средства воздействия другие, не такие грубые, а суть мало изменилась.
Про нынешнюю Украину с ее "выборами" я вообще говорить не хочу. Невелика, имхо, разница - выбирать из одного-единственного Брежнева или выбирать из десятка одинаковых воров и коньюктурщиков. Альтернативы-то все равно нет - что в одном случае, что в другом.

[gorgona-meduza]

Самое главное - научитесь выбирать и поддерживать такую "вертикаль власти", чтобы она Украину привела к такому результату, как у России при Путине,

...

Да не дай Бог.

[Волгарь]

Ну, по части древней демократии нам тоже есть что вспомнить...

Есть, конечно. Но до запада с его Афинами все равно не дотягиваем - чисто по возрасту...

У всех свои особенности и этапы развития. В отношении Руси/России - и нам есть что вспомнить насчет демократии, но на этом основании ИМХО не надо ни восторгаться тем, что у нас-де вече было, когда на Западе короли да бароны самодурствовали (на наше вече они запросто могут ответить своим альттингом, к примеру ), ни, как это любят делать либерасты, петь песни про то, что у нас-де только мрак и самодурство, а там - сплошное развитие демократии... Просто системы разные. В Китае вон вообще тысячелетние традиции имперской бюрократии, правящей от имени императора (председателя и т.д. ) - и ничего, Китай живет и здравствует на радость многочисленным китайцам и на страх всем остальным.

[gorgona-meduza]

Понеслось дерьмо на вентилятор...

Так слезь с пропеллера.
Помойся, что ли.

[Dimson]

Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?

Это возможно. Но не однозначно.
А вот в ВГН, если кондратий хватит Ющинка, народ, конечно, погуляет на поминках, баянов порвёт на сто лет вперёд, а пиздец как был так и останется.

[Рыжий заяц]

Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?

Ху из мистер Путин?
Горгош, ты извини, если я шутку не поняла, но вообще-то это Дмитрий Анатольевич Медведев. Президент у нас такой. Зовут его так.

[Негра]

Да кто ж вам разрешит?

Тут главное - чтобы не запрещали... А с остальным - разберемся.

[Волгарь]

Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!

Хороший анекдот.

Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?

Дмитрий Анатольевич Медведев - Президент Российской Федерации, представитель "газпромовского" направления "питерских" - политико-экономического "клана", потеснившего "силовиков" в ходе "назначения преемника".

Эк Вас там все-таки западная пропаганда запугала Великим и Ужасным, Всемогущим и Самовластным Путиным... Владимир Владимирович, при всем к нему уважении - тоже не сфероконь в вакууме и абсолют власти. Его привела к власти и поддерживает там вполне определенная "стая товарищей". Ведущая традиционную грызню как внутри себя, так и с конкурентами. Вполне нормальные отношения - установление иерархии внутри популяции.

У американцев или англичан примерно то же самое, только у них разные "группы влияния" кучкуются по двум партиям, а у нас внутри одной. Пока что.

На Украине же каждая группа создает или прикармливает свою партию, партии между собой не могут договориться насчет общих "правил игры" - в итоге властная элита как единая устойчивая система не формируется вообще. Как это влияет на стабильность в государстве - догадайтесь сами. Или посмотрите. Особенно интересно будет посмотреть на передел собственности после очередных выборов. Разумеется, можно такую ситуацию и "пэрэмогой" объявить - ведь постоянные "реприватизации", угрозы "национализации" и т.п. просто колоссально способствуют экономической стабильности, развитию бизнеса и притоку инвестиций...

P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". Если не поймете - ничем не могу помочь...

[gorgona-meduza]

Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?

Это возможно. Но не однозначно.
А вот в ВГН, если кондратий хватит Ющинка, народ, конечно, погуляет на поминках, баянов порвёт на сто лет вперёд, а пиздец как был так и останется.

Ок.
В чем выражен пиздец? Можно конкретнее?

[Dimson]

Чем политическая система ВГН отличается от российской? И там и там политических партий в европейском понимании слова не было нет и не предвидится. Все партии персонифицированы. Разве что коммунисты имеют что-то похожее на идеологию и преемственность.
Гикнется баба с калачом на голове - и прощай БЮТ. Рейтинг Нашей Украины тихо уходит под плинтус вместе с рейтингом Юща. Уйди Жирик на пенсию - и нет ЛДПР. ЕдРо сейчас как КПСС, а приди новый президент - создаст новую партию, хотя лица в ней окажутся старые, скорее всего.
А отличие политической системы России и ВГН всё же есть. Но оно не системное, а в персоналиях. Всего ничего вроде, а различия результатов разительные.

[Zed]

Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?

Да никакого пиздеца не случится, на самом деле. Роль личности таки отрицать не стОит, но Путин не один, и он не чертик из табакерки, а представитель вполне определенных кругов российской элиты.

А вот на Украине государственная элита так и не сложилась. Сборище рагулей, прости господи... Поэтому со 100% уверенностью можно утверждать - не появится на Украине такой лидер. Просто взяться неоткуда...

[Dimson]

Ок. В чем выражен пиздец? Можно конкретнее.

Относительно РФ - на бытовом уровне это 1990-2000. За ВГН пусть другие скажут.

[gorgona-meduza]

P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". Если не поймете - ничем не могу помочь...

История, конечно, знает много примеров, когда чел, приведший к власти другого чела им же и *продан буде*.
А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?

[gorgona-meduza]

Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?

Ху из мистер Путин?
Горгош, ты извини, если я шутку не поняла, но вообще-то это Дмитрий Анатольевич Медведев. Президент у нас такой. Зовут его так.

Это был риторический вопрос.

[Рыжий заяц]

Теперь осталось только выяснить, что такое реальная власть. Потому что реальная власть в Москве и реальная власть в глубинке - совсем разные вещи.

Это был риторический вопрос.

Да я так и поняла. Но решила, что даже на риторический вопрос можно дать очевидный ответ.

[Негра]

А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?

А что, это кто-то может гарантировать (правильность "понимания")?
А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?

[glava]

Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
Согласись.:empathy2:

(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?

Я тоже думаю- зачем?
Моё мнение - Всеобщее Избирательное Право - ловушка современной цивилизации.
Голос алкаша=голосу профессора.

[gorgona-meduza]

А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?

Этого не знает никто
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.

[glava]

Самое главное - научитесь выбирать и поддерживать такую "вертикаль власти", чтобы она Украину привела к такому результату, как у России при Путине,

...

Да не дай Бог.

Ты не похож на рыбака в мутной воде...

[glava]

А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?

Этого не знает никто
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.

Анархисты....

[gorgona-meduza]

Голос алкаша=голосу профессора.

Выкинем алкаша ( совсем невменяемых все же меньше), назовем *недалекий работяга*.

Так вот.
А что профессор живет в замкнутом собственном мирке со своими законами? Или он живет в обществе (очень разнородном) и должен учитывать интересы и других членов этого самого общества?

[Береза]

Анархисты...

лишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...
Колбасу по 2,20 не сделают нет на них надежды
ЕР и так везде победит...

[glava]

Голос алкаша=голосу профессора.

Выкинем алкаша ( совсем невменяемых все же меньше), назовем *недалекий работяга*.

Так вот.
А что профессор живет в замкнутом собственном мирке со своими законами? Или он живет в обществе (очень разнородном) и должен учитывать интересы и других членов этого самого общества?

Саш,приводя пример,я хотел показать неравнозначность интеллекта того и другого.

Хорошо,голос умного и глупого.С т.з. избиркома они равны.А по жизни?Кто важнее?

[glava]

Анархисты...

лишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...
Колбасу по 2,20 не сделают нет на них надежды
ЕР и так везде победит...

Таня,согласен.

[gorgona-meduza]

Ты не похож на рыбака в мутной воде...

Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?

[gorgona-meduza]

Хорошо,голос умного и глупого.С т.з. избиркома они равны.А по жизни?Кто важнее?

Это некорректное определение - кто важнее.
Ведь в натуральном говне утонем, если исключим всех *не важных*

[glava]

Ты не похож на рыбака в мутной воде...

Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?

ЧП - 1.Пишешь заявление,
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати

На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.

[gorgona-meduza]

Ты не похож на рыбака в мутной воде...

Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?

ЧП - 1.Пишешь заявление,
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати

На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.

Ок. Где-то похоже.
Далее - размер налогов и кол-во проверок в год.

[Волгарь]

А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?

Не в моих, это точно.

На практике - реальная власть в России сейчас в руках не единоличного лидера (хоть ВВП, хоть ДАМ, хоть назначьте кого-нибудь "серым кардиналом" по Вашему усмотрению), а системы. Элиты. Правящего класса, установившего свои "правила игры". Конкретно - гос.чиновников, "сросшихся" с крупным (и постоянно укрупняющимся при поддержке гос.аппарата) бизнесом. Причем не столько олигархическим, как это было при ЕБН, а групповым, "клановым", с плотной поддержкой (коррупцией, круговой порукой и т.д. - опять-таки называть можно как угодно) внутри группы и "тактическими" союзами между группами в зависимости от ситуации.

Роль личности в России велика - но не менее велика и роль элитной группы, поддерживающей личность и/или выдвигающей ее. Можно вспомнить хоть "семибоярщину", хоть гвардейские перевороты XVIII века, хоть борьбу разных групп за влияние на последних императоров, хоть противостояние "троцкистов" и прочих "бухаринцев" со "сталинистами". Собственно, ни Петр Первый, ни товарищ Сталин сами по себе к власти бы не пришли и при ней не удержались бы. Без "стаи товарищей" одного зарезали бы стрельцы, другого отправили бы вслед за товарищем Кировым хоть "троцкисты", хоть "верные ленинцы".

При этом столь же традиционно для России то, что и правящая элита, и "контрэлита" (реальная оппозиция) формально не разъединяются для противостояния с поддержкой "широких масс", а наоборот, объединяются для совместной поддержки общих интересов и "правил игры" - и, заметим, для защиты государства как системы в целом. Что, собственно, и обеспечивает устойчивость, стабильность этой системы.

Когда этот принцип нарушается - в России происходят усобицы, смуты и гражданские войны со всеми их катастрофическими последствиями. Прежде всего потому, что Россия - в силу своих хоть географических, хоть исторических особенностей - постоянно находится под внешним дестабилизирующим "давлением". Как только внутренняя стабильность падает ниже определенного уровня - Русь/Россию рвут на части, и во многих случаях - достаточно успешно. Как только стабильность восстанавливается - начинается процесс "собирания земель".

Вот такое динамическое равновесие всю тысячу лет подряд. И в таких условиях тупо пытаться "копипастить" в Россию "чужую" систему управления со всеми "сдержками и противовесами", разработанными совсем для других условий - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) - примерно такая же, как попытка инсталлировать "винду" в телевизор "Рубин" при помощи пишущей машинки. И программа может быть правильной, и машинка сама по себе отлично работать, и телевизор хорошо "показывать" - но вещи все-таки несовместимые и не для этого предназначенные.

Не то чтобы я сторонник "суверенной демократии" - ДАМ совершенно прав, либо демократия есть, либо ее нет. Просто наши "демократизаторы" не понимают простой вещи: если народ не требует демократии именно в таком виде, какой они предлагают - так может, "демосу"-то нужно что-то другое, а не "власть демократов" западного образца?

По крайней мере, сращение публичных политиков-демагогов с олигархическим капиталом (что, собственно, сейчас произошло на Украине) мы уже попробовали в 90-е, накушались, чуть не лопнули... ВВП восстановил стабильность системы - но она начала терять динамизм, "костенеть" и "каменеть". Сейчас Медвед начинает эту систему понемногу шевелить и разгонять...

"Может быть когда-нибудь среднее найдем!" (с)

Да, и еще. Под "ВВП" и "Медведом" в данном случае имеются в виду представляемые ими элитные группы. Если не устраивает "личностная" привязка - можете называть "державниками" и "младороссами", суть не меняется.