Сравнение уровня жизни на Украине и в России

[glava]

Все запрошенные Вами данные я дал

Правда?
Вот Ваш пост
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=650

Дайте ссылку ИМЕННО на эту цифру...
Вами же упомянутую...

Кстати,Ваше утверждение,что у меня данные привязаны к забору - можно как-то доказать?А то Вы мне все больше аналитеГа напомнать начинаете...

[Mariner]

Москвич... есть у меня делянка есть в лесу... я Вам могу ее пожертововать, только чтоб больше не видеть тут больше Ваших "прогнозов" ... Каспаров у Вас данные берет, нет? У него и то слаще)))

[Zed]

По поводу зарисовок из жизни.

У нашей конторы сеть офисов по всему миру. Главные - в Москве и Новосибирске, есть во Львове, несколько в Европе, Штатах, один в Японии.
В августе принято решение о закрытии львовского офиса (около 100 сотрудников) с 1 декабря. Несколько человек, согласившихся переехать в Новосибирск, уже пару месяцев занимаются обучением у нас новых сотрудников. Остальных львовян увольняют.

Отаке.

[чемберлен]

Остальных львовян увольняют.

Ну вот, еще 100 свидомых бендеровцев

[Москвич]

Дайте ссылку ИМЕННО на эту цифру...
Вами же упомянутую...

Я говорил о невозможности накормить свое населениее и нехватке мяса в стране, а не о падении производства, не тупите.
Хорошо, для справки в прошлом году Россия импортировала 35,6% мяса. При этом (цифры будете считать сами):
Условия задачи:
- Населелние России с 1989 по 2008 г. сократилось на 5 млн или на 3,6%;
- Потребление мяса на душу населения с 1989 по 2008 г. упало на 23,2% с 69 кг. до 53 кг (для справки - пиндосы 120 кг на дущу населения)
- За прошлый год ввезено, как мы говорили 35,6% мяса (есть и более экстремальные оценки - доля импортного мяса на товарном рынке России составляет 46% - Алексей Гордеев http://www.meat.su/?news/industry/details/2318 2006 - 31%, 2004-29,4%. Но я оставляю данные Минсельхоза).http://www.kapital-rus.ru/articles/article/20808
Вопрос: на сколько упало производство мяса в стране с 1989 года, если в 1989 году мы кормили себя сами?
Посчитаете, дорогой мой неаналитег.
Еще раз - мечты олбрайт-чубайса стали реальностью. Мы сырьевой придаток и радуемся этому.

[Dimson]

- Население сократилось на 5 млн или на 3,6%;

Это в прошлом году? Какой ужас...
Действительно, киньте ссылки на Каспаров.вру, а то у них как-то всё оптимистичненько...

[Москвич]

Это в прошлом году? Какой ужас...

Спасибо! Поправил. Но ужас остался.

[танкист]

Очень интересно...
А я и мое окружение уже мороженного мяса не пробовали года эдак 2.
Постоянно, спокойно, дешево, только свежанина, отборная. Беру в Искитиме, Новосибирская область. Такое же состояние могу уверенно прокомментировать по Алтаю.
Может это Москву не могут прокормить своим мясом? - там да, чтобы эту ораву обеспечить... Уж проще химией ГМО-шной затарить, да бабло еще попилить...

[Dimson]

Спасибо! Поправил. Но ужас остался.

Так ужо менее ужастно

- Населелние России с 1989 по 2008 г. сократилось на 5 млн или на 3,6%;

А хотите, наоборот всё оптимистичнее представлю?

С 1970 по 2009 население России выросло с 129,9 млн чел. до 141,9 млн чел. т.е. на 12 млн человек или на 9,2%

Так лучше? А что я изменил? Всего лишь внёс в Ваш интервал с очень неоднородными периодами правления Горбачёва, Ельцина и Путина ещё и Брежнева (при котором по Вашим данным как раз и пошло всё резко вниз).
Вот с помощью такой нехитрой арифметики можно получить любой результат. Поэтому для оценки динамики важны не абсолютные цифры, а градиенты, коими в случае численности населения являются коэффициенты рождаемости и смертности.

З.Ы. То же самое и с потреблением мяса и пр. Дайте динамику по годам, а не сравнение с 1913 годом.

[Рыжий заяц]

Может это Москву не могут прокормить своим мясом? - там да, чтобы эту ораву обеспечить... Уж проще химией ГМО-шной затарить, да бабло еще попилить...

Спасибо, добрый человек.

[Москвич]

важны не абсолютные цифры, а градиенты

Мы с Вами уже обсудили, что падение численности населения несколько сократилось, думаю что не надолго. Для справки, опять же, за прошлый год по данным минсельхоза потребление мяса сократилось тоже на 6%.

[Dimson]

Мы с Вами уже обсудили, что падение численности населения несколько сократилось, думаю что не надолго.

Почему по вашему падение замедлилось? Почему, думаете, не надолго?

Для справки, опять же, за прошлый год по данным минсельхоза потребление мяса сократилось тоже на 6%.

Да будете Вы наконец ссылки давать или нет?!

[Негра]

Ребята, я не знаю, что там по статистике, но в моей семье потребление мяса за последние 2 года сократилось точно, причем существенно. И это при том, что в зарплате я не потеряла (правда, и прироста не было).

[Москвич]

Мы с Вами уже обсудили, что падение численности населения несколько сократилось, думаю что не надолго.

Почему по вашему падение замедлилось? Почему, думаете, не надолго?

Для справки, опять же, за прошлый год по данным минсельхоза потребление мяса сократилось тоже на 6%.

Да будете Вы наконец ссылки давать или нет?!

1. Падение замедлилось из-за позитива, который начал просмтриваться, вместе с надеждой пойдет вниз и рождаемость, это раз. А, во-вторых, из-за по прежнему крайне низкой рождаемости. Трое и более детей, только в 6 % семей. Если Вы посмотрите на фотографию улицы в семидесятые и сейчас, то поймете разницу. Хотя из-за полного, почти, отсутствия детей на улицах в девяностые и создается иллюзия роста.

2.

По группе «мясо» спад по итогам года составил
-19%, по группе «колбасные изделия» -15%

http://www.marketologi.ru/docs/sovet...09-baunova.ppt
Но я пользовался данными минсельхоза, они более оптимистичные, но у меня они на бумаге.

[танкист]

Спасибо, добрый человек.

Ну.. это.. я, конечно, извиняюсь, что ненароком задел РЗ.
Я гневаюся на москвича, раз уж он так себя именует...

[Негра]

Если Вы посмотрите на фотографию улицы в семидесятые и сейчас, то поймете разницу.

Разница с семидесятыми "по детям" в другом. Тогда не боялись выпускать детей на улицу.

[Москвич]

Я гневаюся на москвича, раз уж он так себя именует...

За что? Это я сделал? Или еще что?

Разница с семидесятыми "по детям" в другом. Тогда не боялись выпускать детей на улицу.

Согласен, но это тоже показатель здоровья нации. Сейчас, действительно, без сопровождения никуда.

[zlin]

Мне кажется - дешевле в Метро (для граждан,само собой).Плюс-очередей меньше.

а вот
в метро надо брать пачками, а в Ашане поштучно
так что то на то и выходит
и очереди примерно одинаковые

[Москвич]

Пару раз заезжал в Метро, очередей почти нет. Может и в Ашане также, там не бываю

[zlin]

Пару раз заезжал в Метро, очередей почти нет.

так их и в Ашане не больше
благо бываю и там и там, вполне могу сравнивать

[Dimson]

1. Падение замедлилось из-за позитива, который начал просмтриваться, вместе с надеждой пойдет вниз и рождаемость, это раз. А, во-вторых, из-за по прежнему крайне низкой рождаемости. Трое и более детей, только в 6 % семей. Если Вы посмотрите на фотографию улицы в семидесятые и сейчас, то поймете разницу. Хотя из-за полного, почти, отсутствия детей на улицах в девяностые и создается иллюзия роста.

Так всё-таки иллюзия или рост по сравнению с 90-ми (а не с 70-ми)?

2.

По группе «мясо» спад по итогам года составил -19%, по группе «колбасные изделия» -15%

http://www.marketologi.ru/docs/sovet...09-baunova.ppt Но я пользовался данными минсельхоза, они более оптимистичные, но у меня они на бумаге.

Я бы поржал, ежли бы грустно бы не было. Вы бы изучили што ли сами бы, прежде чем армагедоны предсказывать.
Вот картинка из Вашей ссылки (правда я её чуток подкорректирова для наглядности, обвёл красным самое важное ):



Во первых здесь не уровень потребления, а уровень произодства.
А во-вторых - главное! - это данные по кризису 1998 года. Сравниваютсостояние до кризиса в 1998 году и после кризиса в 1999.
Данные минсельхоза у Вас тоже 10-летней давности?

[Москвич]

Даю еще ссылки (за то, что не понравилась предыдущая, извините)

Однако максимум потребления в 65 кг был пройден в прошлом году и сегодня фактическое потребление очевидно снижается”, – говорит Юшин. По оценке экспертов, в 2009 году душевое потребление снизится на 3-5 кг и производители надеются, что оно не станет за время кризиса заметно ниже 60 кг в год.

мы и до кризиса потребляли ниже биологической нормы
http://www.agro-forum.info/blog/?p=1684

«Структура питания после начала кризиса в России заметно изменилась. Вместо более дорогой свинины и говядины россияне стали больше покупать более дешевое мясо птицы», – говорит руководитель исполкома Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин. При этом, по его словам, заметно сократится и душевое потребление мяса в России, которое в лучшие времена не дотягивало до медицинской нормы более 10 кг.

http://www.agral.ru/news.phtml?id=1243&type=1

Пищевая промышленность начала резко терять обороты. Согласно сезонно скорректированным данным Росстата, выпуск продукции в пищевой промышленности к апрелю 2009 года сократился на 13% по отношению к пику, достигнутому в октябре 2008 года. Хотя еще совсем недавно участники пищевого рынка не уставали повторять: «Мы имеем дело с едой, в кризис люди есть не перестанут, а потому беспокоиться о снижении производства незачем». Сегодня уже очевидно, что кризис докатился и до пищевки.
Основная причина сокращения объемов производства — снижение потребительского спроса. Прежде всего, у населения закончилась паника раннекризисного периода, когда люди закупали продукты длительного срока хранения. Вдобавок потребители от многого отказались: например, от деликатесной рыбы, дорогих молочных продуктов, колбасных изделий и проч.

http://www.sostav.ru/articles/2009/06/02/ko3/
Могу вместе с Вами скандировать халва. Устроит?

Забыл спросить про рост - рост чего? Население сокращается но не такими темпами. Что ростет? Количество рождений? А если сложить 2+2 то и количество смертей?

[Mariner]

Блин, мы дома тоже стали меньше мяса есть! Меня жена на морепродукты подсаживает - такие вкусняшки готовит! И рыбы больше - котлетки из щуки или сома с сыром прекрасно заменяют отбивную!

[Москвич]

Импорт рыбы с начала года снизился на 5,7%

Ссылка была выше.
Учитывая, что импортируем то, что сами выгружаем в Норвегии...
Но за Вас и Вашу семью я безусловно рад.

[Dimson]

Ну, если на Росстат ссылаетесь, то вот Вам картинго с Росстата:



Как видно, производство мяса за последние два года растёт постоянно на 5-10% по сравнению с предыдущим годом независимо от кризиса. По производству молока был 1% спад весной, теперь снова рост, хоть и не такой большой как по мясу.
Всё произведённое, как понимаете, должно быть потреблено, это не гвозди, на складе не сохранишь.

З.Ы. Скандирование слова "Халва" ничем, кроме знака не отличается от скандирования слова "Дерьмо". Поэтому я и Глава и просим у Вас ссылки. И лучше ссылки не на мнения отдельных людей, а на объективные данные.

[Москвич]

Димсон,
мы кажнется говорили о потреблении и импорте? Желаете поменять тему разговора?

[Dimson]

Импорт продовольствия в сентябре 2009 действительно составил 80% от сентября 2008.
Только вот в сентябре 2008 импорт продовольствия составлял 160% от сентября 2007. То есть сейчас спад в три раза меньше, чем до этого был скачок.
http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/Is...g/d09/3-02.htm
Хотя я лично в 2008 не ел мяса в полтора раза больше, чем в 2007, да и сейчас меньше не ем, чем в прошлом году...

[Dimson]

мы кажнется говорили о потреблении и импорте? Желаете поменять тему разговора?

Выше, считаю, ответил.
Меня лично не сильно огорчает ситуация, когда импорт продовольствия сокращается, а собственное производство растёт. А Вас?

[Москвич]

Импорт продовольствия в сентябре 2009 действительно составил 80% от сентября 2008.
Только вот в сентябре 2008 импорт продовольствия составлял 160% от сентября 2007. То есть сейчас спад в три раза меньше, чем до этого был скачок.
http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/Is...g/d09/3-02.htm
Хотя я лично в 2008 не ел мяса в полтора раза больше, чем в 2007, да и сейчас меньше не ем, чем в прошлом году...

С этим придется подумать. Пока не знаю что сказать. Сентябрь 2008 года - начало кризиса. Кто то, возможно спасал таким образом деньги

Меня лично не сильно огорчает ситуация, когда импорт продовольствия сокращается, а собственное производство растёт. А Вас?

Наоброт! Очень даже радует. Есть только несколько проблем: 1. Время 2. Люди 3. Оринетированность на зарубежную с/х технику 4. Дорогие кредиты.
Надеюсь, поэтому, что будем есть свое, хоть и дорогое.
Закончится унизительное время - нефть в обмен на продовольствие.

[Dimson]

Кто то, возможно спасал таким образом деньги

Или планировал стратегический запас пока не подорожало?

[Mariner]

Спасать деньги, засадив их в скоропортящиеся продукты??????? Лучше золота купить...

[Янус Полуэктович]

Москвич, Вы опираетесь на понятие биологической нормы. А Вы в курсе, что эта норма очень сильно отличается и для разных регионов, и для людей, занятых разным трудом, и для сельских жителей или горожан? Что публикуются везде нормы усредненные или даже "верхние", хотя количество необходимого потребления того же мяса для жителя Кубани или Крыма очень сильно отличается от необходимого мурманчанину или красноярцу, также как отличаются необходимые его количества для сибирского охотника или занятого физическим трудом сельчанина по сравнению с необходимым офисному клерку и вообще человеку "сидячего" труда?

[Москвич]

Москвич, Вы опираетесь на понятие биологической нормы. А Вы в курсе, что эта норма очень сильно отличается и для разных регионов, и для людей, занятых разным трудом, и для сельских жителей или горожан? Что публикуются везде нормы усредненные или даже "верхние", хотя количество необходимого потребления того же мяса для жителя Кубани или Крыма очень сильно отличается от необходимого мурманчанину или красноярцу, также как отличаются необходимые его количества для сибирского охотника или занятого физическим трудом сельчанина по сравнению с необходимым офисному клерку и вообще человеку "сидячего" труда?

Мне здесь спорить не с чем. Это не я опираюсь, а статистика, которая меряет среднюю температуру по больнице. С Вами же я совершенно согласен.

Спасать деньги, засадив их в скоропортящиеся продукты??????? Лучше золота купить...

А если их надо вытащить из американского, скажем банка в товар, что бы преждать пару месяцев? Золото вряд ли даст такую норму прибыли.