Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 67

Тема: Типа украинский язык 1939 года. Разумеется не в СССР.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию Типа украинский язык 1939 года. Разумеется не в СССР.



    Как говорят знающие
    Это галицкий диалект - "говірка". Славянская основа засорена мадьяризмами, германизмами, полонизмами, ну, кто там еще над ними сидел? Все это было перенесено и законсервировано в "дияспоре" и сегодня пытаются навязать материковой Украине как "образец литературной мовы".

  2. Сказали спасибо graff :

    Ласточка (10.01.2010)

  3. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Как говорят знающие
    Это галицкий диалект - "говірка". Славянская основа засорена мадьяризмами, германизмами, полонизмами, ну, кто там еще над ними сидел? Все это было перенесено и законсервировано в "дияспоре" и сегодня пытаются навязать материковой Украине как "образец литературной мовы".
    Может, они и знающие, но не читающие.

    Перечитайте текст внимательнее. В нем слишком много "русизмов" для сучасной мовы.

    Например, "воздушных сил обох держав" - должно быть "повитряных сил"; "на французким языци" - какой "язык", когда "мова"?! И так далее, и тому подобное... прямо-таки суржик какой-то. А суржик, как нам хорошо известно от "украинизаторов" - это вовсе даже не живой украинский "язык общения", а безграмотная, испорченная русским колонизаторским влиянием мова...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    alex (11.01.2010)

  5. #3
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Перечитайте текст внимательнее. В нем слишком много "русизмов" для сучасной мовы.
    Странный какой то язык, более русинский чем украинский.

  6. #4
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Под знаком вопроса слова "котре", "всхiдних", "кожда" - встречаемые чаще в Западной Украине.
    Остальное дикие "руссизмы"

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Под знаком вопроса слова "котре", "всхiдних", "кожда" - встречаемые чаще в Западной Украине.
    Остальное дикие "руссизмы"
    Особенно порадовало слово "совiтскi".
    Т.е. в 39-м люди ещё не знали, что на мове надо писать "рада", ничего не знали про "Центральну раду", не говоря уж о Переяславской.
    Либо - просто не знали, как сделать прилагательное от слова "рада".
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  8. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Т.е. в 39-м люди ещё не знали, что на мове надо писать "рада", ничего не знали про "Центральну раду", не говоря уж о Переяславской. Либо - просто не знали, как сделать прилагательное от слова "рада".
    Галицаи на Чикагщине не знали.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. #7
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    в отличие от нынешней мовы это понятнее. осилил!

  10. Сказали спасибо jarett :

    Ласточка (10.01.2010)

  11. #8

    По умолчанию

    Трудно читать. ЗАЧЕМ ТАК НАД ЯЗЫКОМ ИЗДЕВАТЬСЯ?

  12. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Трудно читать. ЗАЧЕМ ТАК НАД ЯЗЫКОМ ИЗДЕВАТЬСЯ?
    Ну, не знаю, не знаю. Во всяком случае, обсуждаемый текст легко читается "с листа" В отличие от современного искусственного "укроэсперанто"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. #10

    По умолчанию

    ПисАли уже б на русском.
    Так как ни приведенный вариант, ни "укроэсперанто" не имеет права называться украинским.

  14. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Так как ни приведенный вариант, ни "укроэсперанто" не имеет права называться украинским
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  15. #12
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    Любимая тема
    Но народные запорожские песни отрицать глупо, на каком-то ж языке их исполняли

  16. #13
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    Любимая тема
    Но народные запорожские песни отрицать глупо, на каком-то ж языке их исполняли
    Это пример какого языка?
    Аида, айда-ко - от татарского. Употреблялось в заводском быту довольно
    часто в различном значении: 1) иди, подойди; 2) пойдем, пойдемте; 3)
    пошел, пошли. "Аида сюда", "Ну, айда, ребята, домой!", "Свалил воз- и айда
    домой".
    Артуть - ртуть, Артуть-девка - подвижная, быстрая.
    Ашать (башкирское) - есть, принимать пищу.
    Бадог - старинная мера - полсажени (106 см); употреблялась как ходовая
    мерка при строительных работах и называлась правилом. "У плотинного одна
    орудия - отвес да правило".
    Бадожок - дорожный посох, палка.
    Байка - колыбельная песня, с речитативом.
    Балодка - одноручный молот.
    Банок - банк.
    Баской, побаще - красивый, пригожий; красивее, лучше.
    Бассенький(-ая) - красивенький(-ая).
    Бельмень - не понимает, не говорит.
    Бергал - переделка немецкого бергауэр (горный рабочий). Сказителем это
    слово употреблялось в смысле старший рабочий, которому подчинялась группа
    подростков-каталей.
    Беспелюха - неряха, разиня, рохля.
    Блазнить - казаться, мерещиться; поблазнило -показалось, посудилось,
    привиделось.
    Бленда, блендочка - рудничная лампа.
    Богатимый - богатый, богатейший.
    Болботаль - бормотать, невнятно говорить.
    Большину брать - взять верх, победить, стать верховодом.
    Братцы-хватцы из Шатальной волости - присловье для обозначения
    вороватых бродяг (шатаются по разным местам и хватают, что под руку
    попадет).
    Васькина гора - недалеко от Кунгурского села, в километрах 35 от
    Свердловска к ю.-з.
    Ватага, ватажка - группа, артель, отряд.
    Взамок - способ борьбы, когда борцы, охватив друг друга, нажимают при
    борьбе на позвоночник противника.
    Взвалехнуться - беспорядочно, не во-время ложиться; ложиться без
    толку, как попало.
    Взыск будет - придется отвечать в случае невыполнения.
    Винну бочку держали - под предлогом бесплатной выдачи водки рабочим
    беспошлинно торговали водкой.
    Виток или цветок - самородная медь в виде узловатых соединений.
    Витушка - род калача со сплетенными в средине концами.
    В леготку - легко, свободно, без труда, безопасно.
    Вожгаться - биться над чем-нибудь, упорно и длительно трудиться.
    Впотай - тайно, скрытно от всех.
    Вразнос - открытыми разработками.
    Всамделе - в самом деле, действительно.
    Вспучить - поднять, сделать полнее, богаче.
    Выходить - вылечить, поставить на ноги.
    Годиться - издеваться, мучить с издевкой.
    Гаметь - шуметь, кричать.
    Гинуть - гибнуть, погибать.
    Глядельце - разлом горы, глубокая промоина, выворотень от упавшего
    дерева - место, где видно напластование горных пород.
    Голбец - подполье; рундук около печки, где делается ход в подполье,
    обычно зовется голбчик.
    Голк - шум, гул, отзвук.
    Гольян - болото на водоразделе между речками Исетской и Чусовской
    системы, которые здесь близко сходятся.
    Гоношить - готовить.
    Гора - медный рудник (см. Гумешки).
    Город - без названия всегда имелся в виду один - бывший Екатеринбург,
    ныне Свердловск.
    Горный шит - по-настоящему Горный Щит, к ю.-з. от Свердловска. В
    прошлом был крепостцой, построенной для защиты дороги на Полевской завод
    от нападения башкир. В Горном Щиту обычно останавливались "медные
    караваны". Даже в девятидесятых годах прошлого столетия полевские возчики
    железа и других грузов обычно ночевали в Горном Щиту. В какой-то мере это
    было тоже отголоском старины.
    Грабастенький - от грабастать, загребать, захватывать, отнимать,
    грабить; грабитель, захватчик, вороватый.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. #14
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это пример какого языка?
    До татар, была куча народу всякого в основном тюркоязычных.
    Половцы, печенеги, черные клобуки, берендеи и т.д. и не все они умерли не оставив своего потомства.
    Откуда у козака "черни бровы та кари очи"- примерно так вопрошал украинский классик Т.Г.Шевченко. Чистокровный арий- голубоглазый блондин.
    А Вы о каких-то словах глаголите
    Все эти гены успешно влились в руськую культуру. А жители Причерноморья- вообще дикий коктель всех рас и народов, сам черт ногу сломит разбираясь кто они такие на самом деле.

  18. #15
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    Любимая тема
    Но народные запорожские песни отрицать глупо, на каком-то ж языке их исполняли
    "Народные запорожские" - Вы имеете ввиду кубанские?

    Не песни же города Александрова, переименованного в советские времена в Запорожье.....

    Ты, Кубань, ты наша Родина
    (Гимн Кубанского Войска)

    Ты, Кубань, ты наша Родина,
    Вековой наш богатырь,
    Многоводная, раздольная,
    Разлилась ты вдаль и вширь.

    Из далеких стран полуденных,
    Из турецкой стороны
    Бьем тебе челом, родимая,
    Твои верные сыны.

    О тебе здесь вспоминаючи,
    Дружно песни мы споем
    Про твои станицы вольные,
    Про родной отцовский дом.

    О тебе здесь вспоминаючи,
    Как о матери родной,
    На врага, на басурманина
    Мы идем на смертный бой
    .

    О тебе здесь вспоминаючи,
    За тебя ль не постоять,
    За твою ли славу старую
    Жизнь свою ли не отдать?

    Мы, как дань свою покорную
    От прославленных знамен,
    Шлем тебе, Кубань родимая,
    До сырой земли поклон.
    Заметьте - Родина - именно Кубань, а не окрестности города Александрова.

  19. #16
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Ты, Кубань, ты наша Родина
    (Гимн Кубанского Войска)

    Ты, Кубань, ты наша Родина,
    Вековой наш богатырь,
    Многоводная, раздольная,
    Разлилась ты вдаль и вширь.

    Из далеких стран полуденных,
    Из турецкой стороны
    Бьем тебе челом, родимая,
    Твои верные сыны.

    О тебе здесь вспоминаючи,
    Дружно песни мы споем
    Про твои станицы вольные,
    Про родной отцовский дом.

    О тебе здесь вспоминаючи,
    Как о матери родной,
    На врага, на басурманина
    Мы идем на смертный бой
    .

    О тебе здесь вспоминаючи,
    За тебя ль не постоять,
    За твою ли славу старую
    Жизнь свою ли не отдать?

    Мы, как дань свою покорную
    От прославленных знамен,
    Шлем тебе, Кубань родимая,
    До сырой земли поклон.
    Сами это пойте.Я столько не выпью.

  20. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    "Народные запорожские" - Вы имеете ввиду кубанские?

    Не песни же города Александрова, переименованного в советские времена в Запорожье.....

    <...>

    Заметьте - Родина - именно Кубань, а не окрестности города Александрова.
    М-да... как прямой потомок запорожских и слобожанских козаков и казаков - хотел бы поинтересоваться: а что именно такое интересное, связанное с козаками, находилось раньше в окрестностях города Александрова? И куда делось? Кто сделал? Все ли запорожцы и слобожане перебрались на Кубань - или, может быть, кто-нибудь подался в другие места, да и по прежнему месту жительства остались?

    Чисто для справки: у меня дома лежит дореволюционный паспорт прадеда, уроженца Полтавской губернии. Там русским языком написано: "козакъ"... при том что до земель Войска Донского от его села было дальше, чем до города Александрова, да и фамилия Шейко как бы не совсем донская...

    Я уж не говорю о том, что а) к Московской Руси в 1654 году присоединялись именно запорожцы, а не кубанцы (слобожане к тому моменту и так были в составе... кстати, как изначально называлась губерния, образованная из Слобожанщины? ) и б) в результате "расказачивания" запорожцев многие козаки лишились сословных прав - но отнюдь не языка и памяти. Так что "устный фольклор" в тех местах меньше чем за век до его записи (а собирать и систематизировать его стали уже в начале и особенно в середине XIX в. - когда еще не расформировано было напрямую наследовавшее запорожцам Азовское казачье войско, его переселяли на Кавказ с 1852 года, а до 1831 года это было еще "отдельное запорожское войско"!) никуда не делся, реальные хранители памяти Запорожского войска жили и здравствовали.

    Впрочем, для кого-то они могут быть и не "настоящими", чего уж там... точно так же как за 70 лет (1920-1990) не могло остаться настоящих донских казаков.

    Если уж мы признаём, что нынешние донцы - это не "реконструкторы", а настоящие казаки, потомки того самого Войска Донского - приходится признать, что и потомки Запорожской Сечи, Войска Верных Запорожцев, Черноморского казачьего войска, Задунайской Сечи, Азовского казачьего войска - имеют точно такое же право называться козаками.

    И документы государства Украина, восстанавливающие козачество, имеют такую же законную силу, как документы государства Российская Федерация, восстанавливающие казачество. Особенно с учетом того, что эти два государства друг друга признали...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    Любимая тема
    Но народные запорожские песни отрицать глупо, на каком-то ж языке их исполняли
    Русины говорят на "корявости" их языка: то домашний язык, а пишем мы по-русски.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  22. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Так как ни приведенный вариант, ни "укроэсперанто" не имеет права называться украинским
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    Есть. Красивый, литературный(!) язык классиков имеет место быть.
    Я не против диалекта, если им пользуются в определенной местности... Но называть его или суржик украинским языком... и навязывать его как государственный...
    а суржик все больше звучит с экранов телевизоров...

  23. #20
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Так как ни приведенный вариант, ни "укроэсперанто" не имеет права называться украинским
    А есть ли вообще что-либо, имеющее право называться украинским ЯЗЫКОМ?
    Конечно же, нет. Как и в случае т.н. "украинского народа".

  24. #21
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Объединение возможно только на базе РФ - так что скорее это должно быть присоединение (возможно закамуфлированное). Признавать ВГН равноправным партнером наравне с РФ - увольте (хотя временно, для отвода глаз можно, зажав нос и выпив порядком).

  25. #22
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Объединение возможно только на базе РФ - так что скорее это должно быть присоединение (возможно закамуфлированное). Признавать ВГН равноправным партнером наравне с РФ - увольте (хотя временно, для отвода глаз можно, зажав нос и выпив порядком).
    Как насчёт столицы в Киеве?

  26. #23
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Объединение возможно только на базе РФ - так что скорее это должно быть присоединение (возможно закамуфлированное). Признавать ВГН равноправным партнером наравне с РФ - увольте (хотя временно, для отвода глаз можно, зажав нос и выпив порядком).
    Как насчёт столицы в Киеве?
    Боюсь вырвет.....

    Можно как место пребывания какого-нибудь заштатного органа - даже не знаю какого.

    Но чтобы там не работал НИ ОДИН киевлянин или западенец - это обязательное условие.

  27. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Как насчёт столицы в Киеве?
    Боюсь вырвет...

    Можно как место пребывания какого-нибудь заштатного органа - даже не знаю какого.

    Но чтобы там не работал НИ ОДИН киевлянин или западенец - это обязательное условие.
    Интересно, а где будут жить работники этого органа - и кем они тут же станут после переселения в Киев, по месту работы?

    Ну, а насчет "вырвет" - к князю Олегу Вещему: мол, чего это ты, варяг этакий, стольным градом Руси именно Киев сделал? Не мог, что ли, на Дону столицу построить?! Ну и что с того, что там тогда хазары жили...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #25
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Боюсь вырвет...

    Можно как место пребывания какого-нибудь заштатного органа - даже не знаю какого.

    Но чтобы там не работал НИ ОДИН киевлянин или западенец - это обязательное условие.
    Интересно, а где будут жить работники этого органа - и кем они тут же станут после переселения в Киев, по месту работы?

    Ну, а насчет "вырвет" - к князю Олегу Вещему: мол, чего это ты, варяг этакий, стольным градом Руси именно Киев сделал? Не мог, что ли, на Дону столицу построить?! Ну и что с того, что там тогда хазары жили...
    Киев тоже тогда дань хазарам платил.

    Олег, хоть и Вещий, вряд ли предполагал, во что превратится Киев.

    А работников можно вахтой - кроме обслуги - западенцев - у них европейский опыт мытья туалетов и выноса мусора.

  29. #26
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, а насчет "вырвет" - к князю Олегу Вещему: мол, чего это ты, варяг этакий, стольным градом Руси именно Киев сделал? Не мог, что ли, на Дону столицу построить?! Ну и что с того, что там тогда хазары жили...
    А почему только тогда?
    По одной из версий бродники из которых войско Донское образовалось, и есть потомки разгромленных Святославом хозар.

  30. #27
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Путь уступок и задабривания уже пройден до конца.

  31. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Путь уступок и задабривания уже пройден до конца.
    А какие еще пути мирного решения подобных вопросов Вы знаете? Между прочим, возможностей в таких делах гораздо больше, чем "отнять" и "купить"... особенно с учетом того, что участников этой Большой Игры гораздо больше двух.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #29
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Путь уступок и задабривания уже пройден до конца.
    А какие еще пути мирного решения подобных вопросов Вы знаете?
    Развал экономики.

  33. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Развал экономики.
    А зачем? Какой в этом большой стратегический смысл, какие будут последствия, что с этого Россия будет иметь для себя полезного?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #31
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Развал экономики.
    А зачем? Какой в этом большой стратегический смысл, какие будут последствия, что с этого Россия будет иметь для себя полезного?
    Ликвидация/распад ВГН. По-моему неплохой шаг к восстановлению России.

  35. #32
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ваша версия имеет право на существование.

    Но я в этот вариант не верю - он дает возможность Киеву жить "по-кучмовски", т.е. играть на противоречиях и "сосать двух маток".

    Гораздо эффективнее, на мой взгляд, серьезно вложиться в Кубань и Дон - в первую очередь в транспортную инфраструктуру, сельское хозяйство и сельхозпереработку. Эти регионы способны перетянуть на себя остатки квалифицированной рабочей силы, часть капиталов и производственных мощностей с Украины и стать "локомотивами роста" во всем регионе Северного (а возможно и всего) Причерноморья.

    Пример - донецкий производитель холодильников "Норд". По последней имеющейся у меня информации (устной - от гостей из Донецка) "Норд" практически полностью сворачивает производство на территории ВГН и переносит его в РФ (линию в Матвеев-Кургане запустил еще в прошлом году).

    В мечтах - перебазирование в Ростов из Запорожья "Мотор-Сичи", в Новочеркасск - "Лугансктепловоза". Тогда в Ростове появился бы мощнейший, мирового уровня кластер по производству вертолетов, а в Новочеркасске - электровозов и тепловозов.

    Вижу Ростов (или Нижнедонскую агломерацию - Ростов/Новочеркасск/Таганрог/Азов/Батайск) в качестве транспортного, промышленного, научного (ЮФУ) и финансового центра всего Приазовья/Северного Причерноморья

    В скупку разваленной экономики и в очередной "план Маршалла" для ВГН я не верю - Украина не Грузия, здесь понадобятся суммы другого порядка - от 200 млрд. долларов. Западный капитал скорее поучаствует в развитии Кубани и Дона, где присутствует восстанавливающийся после кризиса потребительский спрос.

    Итог - все силы на внутреннее развитие, в этом ключ к успеху.

    И уж ни копейки ВГН в течение ближайшего года - пока не устаканится власть в Киеве.

    Как всегда у меня - поддержка пророссийских сил в Крыму и Донбассе - информационная, агентурная, финансовая.

    Пока не будет результата в Крыму и Донбассе - и не думать всерьез о других регионах.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 12.01.2010 в 08:25.

  36. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Ваша версия имеет право на существование.

    Но я в этот вариант не верю - он дает возможность Киеву жить "по-кучмовски", т.е. играть на противоречиях и "сосать двух маток".
    Не верите только потому, что он Вам не нравится?

    Ну, а насчет играть на противоречиях и т.п. - жить "по-кучмовски" можно было только до тех пор, пока Россия действовала "по-ельцински". Сейчас пососать-то, может, и получится - только вопрос, что именно и по какой цене... "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?!" (с)

    Гораздо эффективнее, на мой взгляд, серьезно вложиться в Кубань и Дон - в первую очередь в транспортную инфраструктуру, сельское хозяйство и сельхозпереработку. Эти регионы способны перетянуть на себя остатки квалифицированной рабочей силы, часть капиталов и производственных мощностей с Украины и стать "локомотивами роста" во всем регионе Северного (а возможно и всего) Причерноморья.
    Во-первых, действия по отношению к Украине - любые! - совершенно не исключают параллельного "вкладывания" в экономику Дона и Кубани. Одно относится к внешней российской политике и стратегии, второе - к внутренней. Вещи, разумеется, взаимосвязанные, но все-таки разные.

    Во-вторых, "перетянуть остатки квалифицированной рабочей силы" не так-то просто. Это не сто-двести-тысяча человек... опять-таки "перетягивая" тех, кто готов работать на Россию - мы лишаем себя поддержки внутри Украины. Ну и, вдобавок, для "перетянутых" придется строить жилье, школы, больницы, дороги... от этого всего и местное население не отказалось бы. Как я подозреваю, отнюдь не избалованное новейшей инфраструктурой, избытком хорошо оплачиваемых рабочих мест и т.п. К тому же у нас в России хватает собственных проблемных регионов, жители которых поедут "на заработки" в теплые южные края куда быстрее и без проблем со сменой гражданства.

    Для перетягивания капиталов с Украины - надо, чтобы они там были, те капиталы... Ну, а уж как Вы намерены перетянуть, например, производственные мощности Харькова, Донбасса, Днепропетровска, Кривого Рога - тут я пас. ИМХО задача если и выполнимая, то на уровне пресловутого перехода горы к Магомету... может, все-таки проще наоборот?

    Пример - донецкий производитель холодильников "Норд". По последней имеющейся у меня информации (устной - от гостей из Донецка) "Норд" практически полностью сворачивает производство на территории ВГН и переносит его в РФ (линию в Матвеев-Кургане запустил еще в прошлом году).
    У группы "Норд" (а конкретнее - у Валентина Ландика ) в России уже есть производство, в Подольске. У него даже в Иордании завод есть. Запуск новой линии был следствием не переноса, а расширения производства, намеченного еще в "жирные" докризисные годы. Ну, а то, что из-за кризиса и сокращения спроса основное производство приостанавливается - так у коллег "Норда", нашего саратовского СЭПО, то же самое было...

    Вижу Ростов (или Нижнедонскую агломерацию - Ростов/Новочеркасск/Таганрог/Азов/Батайск) в качестве промышленного, научного (ЮФУ) и финансового центра всего Приазовья/Северного Причерноморья
    Смотрите, никто не мешает. Но учитите - у других регионов на этот счет может быть иное мнение.

    В скупку разваленной экономики и в очередной "план Маршалла" для ВГН я не верю - Украина не Грузия, здесь понадобятся суммы другого порядка. Западный капитал скорее поучаствует в развитии Кубани и Дона, где присутствует восстанавливающийся после кризиса потребительский спрос.
    Во-первых, "план Маршалла" для Германии и Японии в свое время тоже потребовал отнюдь не "грузинских" сумм. Штука как раз в том, что эти суммы - в отличие, например, от закупки вооружения для грузинской армии - не "выбрасывались", а вкладывались - и потом возвращались с прибылью.

    Во-вторых, в развитии Кубани и Дона и российский капитал участвует.

    В-третьих, не забывайте - в случае "проекта Украина" мы имеем дело не просто со свободным движением независимого западного капитала, а с весьма "политизированными" структурами, целью которых отнюдь не является развитие хоть России в целом, хоть ее регионов по отдельности. Скорее уж наоборот. И этот "политкапитал" - достаточно мощный, крупный, способен консолидироваться на общих проектах и намерен не просто "срубить бабла по-быстрому", а "вырубить" надолго (если не навсегда) восстанавливающегося геополитического конкурента. Отнюдь не Украину, как легко догадаться.

    Итог - все силы на внутреннее развитие, в этом ключ к успеху.
    Если при этом упустить внешнее - успеха не будет. Есть один ма-аленький секрет российской модернизации... "Внутренней емкости" российского рынка для по-настоящему масштабного успеха с инновациями и т.п. может попросту не хватить, а в переделе на "развитых" рынках наши фирмы еще долго не смогут участвовать "на равных". "Ключ к успеху" тут - в создании собственного "общего рынка" на "постсоветском пространстве", и Украина с ее 42-миллионным населением и достаточно мощным экономическим потенциалом (не Таджикистан, чать! ) является очень важной частью начавшегося интеграционного процесса. Для его успеха ждать и откладывать попросту некогда, надо было всем этим активно заниматься еще 5-6 лет назад, но... тогда и Россия была другая. "Не тянула" ни в одном вопросе.

    Нужно работать сразу "по всем фронтам", а не "замыкаться в себе".

    И уж ни копейки ВГН в течение ближайшего года - пока не устаканится власть в Киеве.
    В течение ближайших месяцев, как только станет окончательно ясно, кому в Киеве достанется булава, а кому булавой - Украина может получить минимум 2 миллиарда долларов от "проправительственного" российского капитала.

    Не "просто так", разумеется. В порядке скупки развалившейся экономики...

    Как всегда у меня - поддержка пророссийских сил в Крыму и Донбассе - информационная, агентурная, финансовая.

    Пока не будет результата в Крыму и Донбассе - и не думать всерьез о других регионах
    Русское и "пророссийское" население в Одессе, Николаеве, Херсоне, Днепропетровске, Запорожье, Харькове будет Вам вечно благодарно за предложение даже временно "забыть" об этих регионах...

    Если бы стояла цель просто оторвать пару кусков от Украины - это одно. Но если речь идет именно о воссоединении Руси - то думать надо масштабами не "исторических" претензий ВВД, а интересов всей России. Не "по Кальмиус и Перекоп", а по стратегической линии Харьков-Днепропетровск-Одесса - как минимум.

    Причем выхода политико-экономического, мирными средствами и с дОлжным уважением к мнению местного населения... как-никак родня, и в перпспективе, даст Бог, сограждане. Как минимум - союзники... за что боремся-то?! Как сформировать нужное мнение у этого самого населения - вопрос к "гуманитарным политтехнологам"...

    ...а особо упорствующим бандеровцам можно и по коробке конфет подарить...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •