Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 56 из 56

Тема: 8-летний мальчик признан девочкой

  1. #34
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    какое это имеет отношение к ВРОЖДЕННЫМ особенностям?
    Самое прямое. ИМХО не стоило бы спешить с гормонами и скальпелем. Девушку они из него не сделают, а вот инвалида - запросто...

  2. #35
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Согласна, что спешить не стоит... Следует ещё раз во всем убедиться, прежде чем класть ребенка под нож.
    А девушку сделают, если надо... Сейчас не проблема.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #36

    По умолчанию

    Валер, ты что же, предполагаешь, что вот этого ребенка можно переучить так, как, на твой взгляд, переучился твой приятель со сломанной рукой?

  4. #37
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А девушку сделают, если надо...
    Майкла Джексона уже переделывали. У него и денег хватало, и времени. И как он выглядел крайние пару лет? А ведь не старше нас был...

  5. #38
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    предполагаешь, что вот этого ребенка
    У нас в гарнизоне (писал же выше) был абсолютно аналогичный случай. И все очень быстро пришло в норму после того, как маме мозги вправили. Я это живьем видел, а не в инете прочитал...

  6. Сказали спасибо Misantrop :


  7. #39

    По умолчанию

    Почему аналогичный? Разве этот случай ты тоже видел живьем? Думаю, что не все так просто, знаешь ли...

  8. #40
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Почему аналогичный?
    По описанию родителей (если не врут). А если врут, то дело еще хуже...

  9. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    И - мое мнение - подождать хоть до совершеннолетия, если бы осталась проблема, возможно принимать такие меры.
    Это, на минуточку, до 21 года!!!
    Не... Так тоже нельзя...
    Ну хотя бы пройти период полового созревания...
    Может бы гормональные изменения, свойственные этому возрасту, поставили бы все на место. Плюс занятия с психологом - надо узнать причины возникновения такого явления...
    А вообще я согласна с Мизантроп - мозги вправлять родителям - если родитель уже завзято в каждом действии ребенка видит такие "позывы" - это не нормально.

  10. #42
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Ну хотя бы пройти период полового созревания...
    Может бы гормональные изменения, свойственные этому возрасту, поставили бы все на место. Плюс занятия с психологом - надо узнать причины возникновения такого явления...
    Не все так просто... Т.е. если там нет ничего такого, то тогда ты, конечно, права. А вот если правы родители этого ребенка... Ты представляешь, ЧТО будет твориться с психикой половозреющей девочки в мужском теле? Подросток будет ненавидеть свое тело, себя в этом теле и т.д. Тем более гормоны тут вообще ни при чем, это - проблема психики. Ну... вот представь... как-будто случайно душу женщины посадили в мужское тело (или наоборот).
    А занятия с психологом в этом случае обязательны. При любом исходе.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А занятия с психологом в этом случае обязательны. При любом исходе.
    С этого надо было бы и начать.

  12. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тем более гормоны тут вообще ни при чем, это - проблема психики.
    А эти два понятия очень-таки связаны с друг другом...
    Обычно психологические "сдвиги" происходят в период гормональной перестройки организма - подростковый период, беременность и роды, период климакса у женщин... Если психика "предрасположена" к этому - есть какие-то наследственная предрасположенность к определенным заболеваниям - так у вроде нормального человека может проявится, например, шизофрения.
    Так что подобную вероятность "самовыздоровления" в период гормональой перестройки можно и допустить...
    Занятия с психологом, возможно - гипноз? Плюс папино внимание и воспитание - возможно, очень сказалось недостаток именно мужского воспитания.

  13. #45
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    ТРАНССЕКСУАЛЬНОСТЬ (транс... + секс): стойкое несоответствие полового самосознания человека его истинному генетическому и гонадному полу. Нормальное строение собственного тела и половых органов воспринимается транссексуалами как неправильное и противоестественное и сопровождается стремлением изменить пол любым путём. Частота транссексуализма составляет примерно 1:100-200 тыс. человек. В основе его лежат грубые нарушения формирования структур мозга, ответственных за половое поведение индивида, что ведёт к искажению полового самосознания и ощущению принадлежности к другому полу.
    Половое воспитание практически не влияет на становление полового самосознания при ядерной (выраженном) транссексуальности, но оказывает положительное влияние при коррекции его краевых (нерезких) проявлений.
    Попытки родителей уговорами или наказаниями изменить поведение детей-транссексуалов обычно не достигают цели.
    Особенно резко усиливается стремление утвердиться в принадлежности к другому полу с началом активного функционирования половых желез. Подростки с ужасом отмечают рост гениталий и развитие вторичных половых признаков, противоречащих их самосознанию. Увеличение грудных желез и начало менструаций воспринимается девушками-транссексуалами как катастрофа, формирующееся в подростковом возрасте половое влечение обычно искажено: у женщин-транссексуалов оно возникает к женщинам, а у мужчин к мужчинам. Внешне подобное влечение воспринимается как гомосексуальное, но, по сути, таковым не является, поскольку в согласии с половым самосознанием мужчины-транссексуалы интимную связь с женщиной расценивают и отвергают именно как гомосексуальную.

    При выраженных формах проявления транссексуальности полноценная социальная адаптация практически невозможна без смены пола. Решение вопроса о смене паспортного пола является компетенцией специалистов (сексопатологов, психологов, психиатров), которые после комплексного обследования и динамического наблюдения дают соответствующее заключение.
    http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx18013.html

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #46
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В основе его лежат грубые нарушения формирования структур мозга
    Мутанты, мать их...

  15. #47
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Практически так и есть...
    Причиной транссексуальности могут быть различные нарушения внутриутробного развития ребёнка в результате нервных стрессов у беременной, приёма некоторых лекарственных препаратов, недостаточного питания плода и т.д.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #48

    По умолчанию

    Отсрочка от зрелости
    «Программу помощи» предлагает Международное эндокринологическое общество (International Endocrine Society). Специалисты общества считают, что раннее наступление половой зрелости у людей, которые родились без определенных половых признаков, надо блокировать, чтобы избежать неизбежных изменений, которые начнут происходить с телами подростков. Потому что молодые люди могут принимать их как проявление своего «настоящего» пола. Если же они понимают, что их женская, например, сущность все больше обрастает мужскими подробностями, то начинается мощный внутренний конфликт. В худших случаях изменения заставляют подростков наносить себе физические увечья или даже заканчивать жизнь самоубийством. По статистке около половины тех, кто не принимает свою половую принадлежность, пытаются покончить с собой до 20 лет.

    Идея эндокринологов состоит в том, чтобы предоставить подросткам некоторую отсрочку, за время которой они поднимутся на интеллектуальный уровень взрослых людей и смогут решить, хотят ли они изменять пол, используя гормональную терапию или хирургию.

    Блокаторы половой зрелости смогли бы существенно облегчить жизнь и врачам, которым придется иметь дело с транссексуалами в будущем. Например, у тех, кто меняет пол с мужского на женский, не окажется низкого голоса, мужского типа скелета и волос на теле — признаков, которые обычно появляются у взрослых мужчин.

    Однако хирургическое вмешательство противопоказано проводить до 18 лет. А к этому моменту многие подростки могут и передумать. Согласно результатам исследования, став взрослыми, по-прежнему сменить пол хотят только 20% мальчиков из тех, у кого наблюдались признаки транссексуальности в детстве.

    Действие блокаторов продолжается не постоянно – естественное половое развитие при их отмене возобновляется. Зато задержка полового развития может серьезно сказаться на дальнейшей жизни человека. Поэтому врачи считают, что лечение нельзя начинать прежде, чем хоть как-то начнут появляться половые признаки – увеличиваться грудь или расти половой член и мошонка. В это время эмоциональная реакция самого подростка поможет предсказать, будет ли он упорствовать в изменении пола.

    Об этом свидетельствует опыт одной из нидерландских клиник, которая уже начала внедрять опыт блокирования половой зрелости. Врачи замедлили развитие более чем 70 подростков в возрасте до 16 лет. Самому младшему из них исполнилось 11. Как говорят эндокринологи, они не наблюдали пациентов, которые сожалели о принятом решении лечиться. Интеллектуальное и эмоциональное состояние каждого ребенка тщательно оценивали перед лечением. И блокаторы половой зрелости давали только в крайнем случае.

    Джордж

    Хотя в большинстве европейских стран лечение половыми гормонами запрещено до 16 лет, врачи общества считают, что метод блокирования половой зрелости очень нужен. И приводят в пример юного жителя Лондона Джорджа (George), который начал сомневаться в своем мужском теле еще в четыре года, а в 12 лет, когда у него началось половое созревание, решил, что появление признаков взросления мужского тип невыносимо. Джордж несколько раз травмировал себя и даже грозил отрезать себе половой член. В итоге история закончилась хорошо – «мальчику-девочке» прописали блокаторы полого созревания, но для этого «ей» пришлось переехать на постоянное жительство в США.

    Чувства Джорджа типичны для транссексуалов, у которых начинается половая зрелость. Как рассказывают врачи, у таких подростков вырабатывается отвращение к собственному телу, они доходят до самовредительства, изоляции. В конечном итоге страдает не только их учеба, но и вся социальная жизнь.

    Генетический обрыв

    Противники раннего начала лечения говорят, что молодые люди просто не понимают последствий своих действий. Например, блокирование половой зрелости у мальчиков, которые позже получат гормональное лечение и лягут под нож хирурга, чтобы стать полноценной женщиной, приведет к тому, что такие люди никогда не смогут произвести зрелую сперму и иметь потомство. Если же полностью отложить лечение до 16 лет, то у будущего транссексуала можно взять уже нормальную сперму до изменения пола и сохранить для возможного воспроизводства.

    Проблема, по оценкам специалистов, из медицинской превращается в этическую. С одной стороны, методы отсрочки половой зрелости уже разработаны. С другой – неясно, есть ли у подростков достаточная эмоциональная зрелость, чтобы принять решение об изменении всей своей жизни.

    Материалы о задержке полового развития у транссексуалов опубликованы в журнале Nature.
    http://www.infox.ru/science/human/20...g_tranny.phtml

  17. #49
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Согласен, с насильного переучивания толку немного. Но ведь Сашке никто не запрещал левой рукой пользоваться, она просто временно не в строю была. Так что он не праворуким, а двуруким стал. И никаких неврозов у него не было, спокойный был, как танк
    Насчёт левшей - подтверждаю. Переучили в 1-ом классе, мне даже стало интересно, и я многое добровольно научился делать правой рукой. Результат - единственное, что я делаю только левой - это бросаю камень, мячик, гранату...
    А ложки, вилки, ножи, спички зажигать, в морду дать - и той, и той рукой - никаких проблем... и неврозов.

  18. #50
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от журнаЛИСт Посмотреть сообщение
    А потом вспомнила, что ребенка могла держать на руках только головкой на левую сторону, и телефонную трубку держу всегда возле левого уха...
    Я тоже. При этом я - классическая правша по всем признакам. А трубка возле левого уха - это вообще освобождение правой руки для записей во время разговора.

    А неврозы... Вроде как они у всех есть... Только разной степени.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #51
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Отсрочка от зрелости
    Вот именно! Отсрочка принятия решения (с непредсказуемыми, к сожалению, последствиями для здоровья), а не гормональное "лечение" транссексуальности.
    Т.е. это - серьезная проблема, которая, увы, простыми методами типа "ремня" или "гормонотерапии" не решается.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #52
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я тоже. При этом я - классическая правша по всем признакам. А трубка возле левого уха - это вообще освобождение правой руки для записей во время разговора.
    неоднократно замечал по себе: держу трубку правой рукой, при попытке переложить в левую испытаваю дискомфорт недеццкий. Вывод: Я - закоренелый правша.

  21. #53
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты представляешь, ЧТО будет твориться с психикой половозреющей девочки в мужском теле? Подросток будет ненавидеть свое тело, себя в этом теле и т.д.
    А если - наоборот? И каково будет подростку осознать, что его НИ ЗА ЧТО сделали евнухом ...

  22. Сказали спасибо Misantrop :

    Ласточка (09.11.2009)

  23. #54
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Если "НИ ЗА ЧТО", то это трагедия, конечно. Поэтому, естественно, необходимы серьёзнейшие консультации со специалистами, прежде чем принимать какие-либо кардинальные решения.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вот именно! Отсрочка принятия решения
    Возможно...Но.. Решение слишком серьезное.
    Каждый человек имеет право решать свою судьбу... Но - в 4-х летнем возрасте??(многие вообще не вспомнят - что хотели тогда и о чем думали...)Я считаю - лучше в более сознательном...

  25. #56
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Я считаю - лучше в более сознательном...
    Именно. Потому что то, что собираются сделать - необратимо. Что операция, что подсадка на гормоны...

  26. Сказали спасибо Misantrop :

    Ласточка (09.11.2009)

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •