Не понимаю...

[Юрист]

Я вообще не понимаю, почему я - сепаратист? Я, гражданин Украины, зарегистрированный в Ивано-Франковске, настаиваю на объединении территорий Руси, с целью продвижения украинской культуры и языка на восток, вплоть до Китая, а для этого надо восстанавливать границы Российской империи!!! Столица - Москва. Столица Украины как субъекта федерации - Киев. и всё нормально. Так какой я сепаратист, если выступаю за расширение реального жизненного пространства для украинцев?

[terminus]

Вы просто нормальный человек.

[Mariner]

Юрист - из Ивано-Франковска, Бонд из Львова, Якут Из Киева, Шаман из Донецка, Ричард из Николавева, Абдулла из Херсона, Мизантроп из Симферополя, Блокатор из Севастополя - "кто эти люди?(с) - братья! Где мы? - В отдельно взятой, разодранной, изнасилованной стране.

[Юрист]

Да я то из Севастополя... А прописко - это оперативная необходимость была...

[Mariner]

Я эту фигню хорошо понимаю, Юрист...

[Юрист]

Вообще, украинцы позиционируют себя как хозяйственные (усе до хаты), и при своём сепаратизме 90-х годов проебали доступ к сибирскому газу... То есть, верили, что им все будет нахаляву, а они запанують... Ну так думать же надо... Чтобы хавать горилку с сальцом. надо свинтуса забить, горилку как-то выгнать... Оно же не из космоса падает?

[Mariner]

Я ща крамольную мысль выскажу. Для нашего форума, по крайней мемре. Так вот: честно говоря, после грёбаного 1991 года, приходится мириться с некиеми новыми реалиями. Так вот относительно этих реалий - я бы желал доброго здравия и долгих лет жизни тем, кто считает себя украинцами. Но только если бы не было всего того дерьма, что мы видим после оранжевой революции. Учиненный нациками шабаш просто-таки заставляет стать противником всего нынешнего украинского. И "Ничь яка мисячна..." еще многие годы будет трогать - но ведь это не имеет ничего общего с днем сегодняшним.

[Юрист]

А Галичина - не Украина, собственно...... Это сейчас галичане узурпировали право называться украинцами, к которым они отношения не имеют.

[terminus]

Есть люди считающими себя по тем или иным причинам украинцами но только с Россией и таких людей много. Откровенно говорится про ёбнутость власти в Киеве...

[Mariner]

Да мне ващет по хуй, кто как называет себя... У меня кореш есть, фамилия - Бронштейн. Пиздец, да? пояснять не надо? Вся семья давно в земле обетованной, он младший сын. я его спрашиваю:"Паша, а какого хера ты не там?" Ответ меня прибил на метсе, Пашка ответил:"Родина моя тут." Все. Он, наверное, больше русский, чем многие из нас.

[terminus]

Итак люди не могут понять где разрыв между русскими.
Уровень идиотизма зашкаливает.

[Mariner]

Видите ли, какая фигня имеет место быть. Есть, например, Солженицын - а есть Фисанович, есть Кантария , а есть саакашвили.

[terminus]

У меня приятель в центре Киева живёт с фамилией Фридман. Он считает себя русским и им является.

[Mariner]

Вот об том и речь...

[terminus]

Он то знает что еврей, но русский по уши и порвёт всех против России. Знаю его двадцать с лишним лет.

[Mariner]

Ну вот точно то самое, про что я выше написал... иногда они более русские, чем сами русские. Мне иногда стыдно за это...

[Ласточка]

А Галичина - не Украина, собственно...... Это сейчас галичане узурпировали право называться украинцами, к которым они отношения не имеют.

То-то и оно. Только теперь "украинец" уже прочно ассоциируется с галичанами и оранжевыми "патриотами". И украинцев как народа уже нет. И говоря - "я - украинец" приходится доказывать что ты не бендер и не свидомит.
Напакостил-таки Ющ... И опозорил Украину перед мировым сообществом .И долго теперь не отмоемся...

[Dimson]

есть Кантария , а есть саакашвили

Более того. Саакашвили тоже бывают разные. Вот один персонаж хоть и киношный, но в прототипах недостатка не было:



Григорий СААКАШВИЛИ - один из четырёх, не считая собаки.

[Негра]

Только теперь "украинец" уже прочно ассоциируется с галичанами и оранжевыми "патриотами"

Ну это у кого как... У меня не ассоциируется: одно - самоидентификация, другое - идеология (причем 2 разных).

И говоря - "я - украинец" приходится доказывать что ты не бендер и не свидомит.

Кому "доказывать"? И как?

[Москвич]

Где мы? - В отдельно взятой, разодранной, изнасилованной стране.

Все так, кроме отдельно взятой. Таких отдельных все СНГ, кроме Прибалтики и средней Азии (просто одни тяготеют евр-м, а другие к феодализму).
Что в России принципиально лучше? И что улучшиться в жизни двух изнасилованных, если они присоединяться к третьей? Нет уж! Сначала надо понять кто мы, зачем нам нужно объединяться, прочувстввать печенками и только тогда идти вперед.

[Негра]

И что улучшиться в жизни двух изнасилованных, если они присоединяться к третьей?

Ну если совсем просто, по "домашней" аналогии: сварить двойную порцию борща дороже не в 2, а только в 1,5 раза. Большое хозяйство труднее организовать, но значительно экономнее вести. Соответственно, польза для всех "членов семьи" очевидна. Это если только с точки зрения "сытости" рассуждать. Впрочем, с точки зрения безопасности - тоже понятно. Сложнее в этой ситуации сохранить так называемую "свободу", поэтому главное - понять, в чем именно она состоит. Вот это и есть основной камень преткновения!

[Негра]

Сначала надо понять кто мы, зачем нам нужно объединяться, прочувстввать печенками и только тогда идти вперед.

Правда в этом есть.

Но вот еще что: остановивишись, умираем.
Нет времени подробно разбираться, имхо.

Это в принципе недостижимая цель. Никогда не будет понятно, что именно считать "точкой кипения". Всегда будут те, кто "ещё не готов".

[Негра]

Да я согласна, что звучит "правильно"...
Как уловить момент? Что может являться показателем его наступления?

[Янус Полуэктович]

Ну если совсем просто, по "домашней" аналогии: сварить двойную порцию борща дороже не в 2, а только в 1,5 раза. Большое хозяйство труднее организовать, но значительно экономнее вести. Соответственно, польза для всех "членов семьи" очевидна. Это если только с точки зрения "сытости" рассуждать. Впрочем, с точки зрения безопасности - тоже понятно. Сложнее в этой ситуации сохранить так называемую "свободу", поэтому главное - понять, в чем именно она состоит. Вот это и есть основной камень преткновения!

Хорошая аналогия. Попробдую ее продолжить.
Имхо, трудности возникают, когда в такой семье один согласен на борщ, а другому хочется солянку или харчо. Все равно либо тот, у кого в руках поварешка, будет диктовать другим, либо надо уметь договариваться. И если члены семьи друг друга не любят, то скандал из-за подобных разногласий почти неминуем. А значит, либо без любви, либо без подавления одним другого все равно никак. Нет?

[Негра]

И если члены семьи друг друга не любят, то скандал из-за подобных разногласий почти неминуем.

Вот тут как раз ключевое слово "если". В случае с Украиной это "явление" отсутствует. Большинство отдельно взятых "русских" и "украинцев" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) никакой "нелюбви" друг к другу не испытывают. Это вроде как даже самые предвзятые опросы подтверждают.

Как уловить момент? Что может являться показателем его наступления?

Как по мне - появление явных "неколбасных" векторов развития.

Боюсь, что как раз этого мы не дождемся ни с той, ни с другой стороны (это даже по форуму заметно). На мой взгляд, "колбаса" - пока наиболее весомый аргумент.

[Негра]

"Делай, что должен" и.т.д.

Ну это - само собой. Ясное дело.
Только я все больше прихожу к выводу, что в этом деле и "колбаса" - двигатель прогресса ( как наиболее приемлемый аргумент для основной части населения - обывателей).

[Юрист]

"Колбаса" в данном случае не двигатель прогресса, а волшебная палочка для манипулирования общественным мнением.

[Dimson]

Как там у классика: верхи не могут, низы не хотят. В этом "низы не хотят" колбаса играет существенную роль.

[Янус Полуэктович]

И если члены семьи друг друга не любят, то скандал из-за подобных разногласий почти неминуем.

Вот тут как раз ключевое слово "если". В случае с Украиной это "явление" отсутствует. Большинство отдельно взятых "русских" и "украинцев" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) никакой "нелюбви" друг к другу не испытывают. Это вроде как даже самые предвзятые опросы подтверждают.

Пока еще это так, но по мере включения в активную социальную жизнь все большего числа прошедших горнило нынешнего укрообразования молодых людей это "если" будет играть все бОльшую роль. Таких, как Булочка, похоже, становится все больше. С другой стороны, развал украинской экономики работает в другую сторону. Поэтому лично мне неясно, какой фактор окажется решающим лет через 8-10. Очень хочется надеяться, что перелом наступит гораздо раньше.

[Москвич]

Из вики:

В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.
В более узком смысле идеология (в рамках системно-управленческого подхода) — это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления[1].
Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ

Из конституции РФ (там много странностей, но об этом как нибудь в другой раз):

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

То есть запрет иметь свою идеологию. И куда присоединяться к плюрализму в одной отдельно взятой голове?

[Москвич]

То есть запрет иметь свою идеологию

Ну, это перегиб.

Это основной закон!
Статья 13

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

[Рыжий заяц]

Колбаса, насколько я понимаю, всего лишь наглядное выражение экономического благополучия. И смешно надеяться, что все русское население Украины в едином порыве рванет в Россию, если у нас будет голод и разруха. У всех семьи, все есть хотят - и каждый день, а не по праздникам.

[Dimson]

Из многообразия не вытекает запрет на конкретную идеологию.
Это логика.
Например, из того, что в Конституции РФ - многонациональное государство:

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

вовсе не следует отрицание существования русского народа.