Страница 10 из 28 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 298 по 330 из 969

Тема: Эпидемия на ЗУ - кто что знает?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Ну чо... Расслабились вы тута... Как жизня, бойцы? Пополнение, гляжу, прибыло... Что-то деды вялые...

    Волгарь, я, собственно, персонально по Вашу душу. Вот есть материальчик - прокомментируете?

    http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,763
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Волгарь, я, собственно, персонально по Вашу душу. Вот есть материальчик - прокомментируете?

    http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm
    Прокомментирую, конечно.

    Я не вирусолог (как и автор) и даже не микробиолог (как автор), так что, вполне возможно, жираф полковник из НИИ-48 большой, ему видней. Статья в целом спокойная и правильная, местами даже помогает сбить панику. Хотя некоторые моменты просто-таки подняли настроение с утра. Например, вот такое заявление:

    Биологическое оружие ликвидировано в соответствии с "Конвенцией о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении", подписанной США в 1972 году. Не там копаете, товарищ журналист!
    - заставляет сильно задуматься, какого ж тогда черта через 20 лет после подписания этой конвенции нас готовили к борьбе с этим оружием, создавали для этого новые приборы, препараты и т.д. и т.п., ежели всё оно уничтожено и никто им больше не занимается... все такие законопослушные и честные... прямо как Европа после папской буллы, запрещающей применение арбалетов!

    Собственно говоря, другого-то ответа от товарища полковника и ожидать не приходилось. У него по этому делу подписка на подписке сидит и допуском погоняет... так что заявления, аналогичные американскому "но комментс!", должны были за годы службы (особенно учитывая место ее прохождения! :blum2 стать просто-таки рефлексом.

    Ну, и после ба-а-альшой статьи насчет того, что всё это фигня, реклама и провокация, а на самом деле обычный грипп, помрем не больше, чем всегда... - финальный совет родителям насчет того, какие именно симптомы надо "вылавливать" у гриппующих детей и тут же вызывать "скоряк" - несколько напрягает. Совет правильный, но заставляет некоторых людей (вроде меня) сильно понервничать и подумать о том, чего недоговаривает товарищ полковник... сиптомчики-то - того-с... это что, и есть нынешняя эпидемия, "маскирующаяся" под грипп?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3

    По умолчанию

    О, братик пришел Сейчас все быстро по местам расставит.

  4. #4
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    А у меня вот такая мысля проскочила. Насколько я помню, тамифлю был разработан во время ужасающей по размаху эпидемии птичьего гриппа. Настолько ужасающей, что по всему миру от этого штамма умерло ажно 300 человек. Подвел вирус фармацевтов, а ведь какие барыши подсчитывали! А препарата наработано! А денюх хоцца! А тут еще и крыза! Почему бы и не спровоцировать панику и нехило на этом навариться? Тем более, как я уже писал, озвученные с телеэкрана замминистра здравоохранения и соцразвития показатели смертности составляют 0,5% от свиного и 0,7% от сезонного гриппа.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  5. 2 Сказали спасибо Yeti-44:

    glava (01.11.2009), graff (01.11.2009)

  6. #5
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Имхо вполне реалистичное предположение.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    «Кто чувствует, что заболел, должен воздержаться от посещения храма. Кто здоров - имеет, приняв всех необходимых защитных мер, прийти и совместно со своим приходом молиться за здоровье и облегчения страданий тех, кто заболел »...
    В продолжение темы:

    В православных храмах Украины помолятся за прекращение эпидемии
    Завтра во всех православных храмах Украины будет свершаться специальная молитва за прекращение эпидемии.

    В воскресенье, 1 ноября, во всех православных храмах Украины будет свершаться специальная молитва - Молебное пение во время губительного поветрия и смертоносныя заразы, которое традиционно отправляется в православной церкви во время распространения опасных болезней.

    Соответствующее циркулярное письмо из благословения предстоятеля Украинской православной церкви рассылается во все епархии УПЦ, в пресс-службе УПЦ.

    Украинская православная церковь призывает духовенство и верных к молитве за быстрейшее прекращение распространения болезни и выздоровления больных, отмечается в сообщении.
    http://korrespondent.net/ukraine/events/1013619

    А если православному человеку помолиться за это же самое дома - всё, никак не зачтётся? Нада только под присмотром?
    Обязательно в храм переться, наплевав на карантин и все рекоммендации?

    Попы элементарно охуели.

    Извините, если зацепил чьи-то священные религиозные чувства и т.д.
    ИМХО. Обсуждать не намерен.
    Последний раз редактировалось Observerr; 01.11.2009 в 11:48.

  8. Сказали спасибо Observerr :

    Zed (01.11.2009)

  9. 2 Сказали "Фу" пользователю Observerr.

    Егорий (01.11.2009)

  10. #7
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,370
    Вес репутации
    264

    По умолчанию

    Попам поповы попы дороже прихожан...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. #8
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Тут такая информация пробежала:

    http://www.unfictional.com/joseph-mo...ccine-westwood
    Йосиф Мойше Joseph Moshe (микробиолог МОССАД): «Свиной грипп – это биологическое оружие»

    Сегодня эта тема более не актуальна в основных СМИ. А вчера они пытались нас убедить в том что Йосиф Мойше – сумасшедший и террорист, арестованный за то что угрожал взорвать Белый Дом. Интересная деталь его ареста («Осада в Вествуде») в том что, похоже, у него был иммунитет на 5 баллонов слезоточивого газа и 5 галлонов применяемого спецназом перцового спрея которым они брызгали ему в лицо. Он очень тихо сидел в машине, как показывает съемка его ареста.

    Профессор Мойше позвонил в эфир радио шоу доктора А.Тру Отта, передаваемое на волнах республиканского радио, и заявил что он – микробиолог и желает предоставить свидетельства Государственному Прокурору относительно зараженных H1N1 вакцин, которые производит Бакстер БиоФарма Солюшнс. Он сказал, что украинская лаборатория Бакстер производила биологическое оружие под видом вакцины. Он заявил, что в вакцине содержалась добавка, созданная для ослабления иммунной системы, а также репликант РНК (рибонуклеиновой кислоты) вируса повлекшего пандемию испанского гриппа в 1918 году, приведшего к глобальным заболеваниям и массовым смертям.

    Источники сообщают нам что Бар-Йосиф Мойше не угрожал Президенту и Белому Дому. Он не упоминал ни о какой бомбе или атаке. Далее он собирался проинформировать Белый Дом и намеревался сделать эту информацию достоянием общественности. Затем он увидел людей в форме перед своим домом м побоялся что ФБР собралось его задержать, он упаковал некоторые из своих вещей в машину и, имея двойное гражданство Израиля, попытался связаться с израильским консульством, находящимся недалеко от здания федерального учреждения где и произошло его задержание. ФБР и группа «антиподрывников» не дали ему добраться до консульства. Кто этот человек? Его профайл на on biomedexperts.com говорит о том, что он специалист по заболеваниям растений, издавший множество публикаций от своего имени, в том числе и о генетических манипуляциях
    [фрагмент текста оставлен без перевода]

    Не звучит ли это как теория заговора? Конечно, да. Из-за малочисленности свидетельств и анонимности источников мы бы отмахнулись от этого именно как от «теории заговора», если бы не неудобные факты:
    Бакстер Фармасьютикал была поймана с поличным на распространении живого генетически сконструированного птичьего гриппа H5N1 – летального биологического оружия по всему миру, созданного для вакцинации людей. Это обнаружилось всего пару месяцев назад. Лишь везение предотвратило глобальную катастрофу колоссальных масштабов.


    Бакстер Интернешнл Инкорпорейтед смешала живые генетически воссозданные вирусы птичьего гриппа в материале для вакцинации, отправленном в 18 стран. Лишь благодаря большому везению одна чешская лаборатория решила провести тесты вакцины на десятке хорьков, которые все умерли за считанные дни. Об этом сообщили ВОЗ и катастрофу предотвратили. Это явно намеренная акция Бакстера поскольку у них используется третий уровень биозащиты. Бакстер признала «ошибку». Такие монументальные срамные «проколы» совершенно невозможны при таком уровне биозащиты. Множество систем безопасности необходимо было бы саботировать, множество ключевых сотрудников надо было бы подкупить. Это просто невозможно сделать без руководства изнутри. Они не отправили «не тот пузырек», они произвели десятки галлонов биологического оружия (генетически сконструированного птичьего гриппа H5N1), и затем разослали под видом «вакцины».

    Бакстер очень хорошо знали что их вакцина смертельна потому что годом раньше они протестировали ее на нескольких сотнях бездомных поляков – десятки умерли в результате.

    В чем же суть? Бакстер сейчас разбирается в суде за намеренное неоднократное заражение вакцин биологическим оружием которые они создали для массового уничтожения населения. Вот заявление в суд (ссылка). От какого-то придурка сумасшедшего? Не похоже – Джейн Бюргермейстер – опытная и уважаемая журналистка. Не одна она подала заявление в суд на Бакстер за планирование и исполнение плана глобального геноцида (ссылка на интересный документ с историческими справками).
    Moshe was dramatically arrested and detained by the FBI last week having earlier called Dr True Ott's radio show claiming that Baxter was incorporating a bioweapon in its vaccine.Joseph Moshe - BioMedical Scientist
    http://www.abovetopsecret.com/forum/thread493785/pg1
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. #9
    Астартес Аватар для KomdeG
    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    38
    Сообщений
    96
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    По поводу арбидола: очень много поддельного арбидола. Чем популярнее дорогое лекарство, тем больше подпольных фабрик его печатают. Я думаю, не ошибусь, если скажу, что большая часть арбидола продоваемого сейчас, как на Украине, так и в России это просто белый порошок в капсулах.

  13. #10

    По умолчанию

    А у меня вот такая мысля проскочила. Насколько я помню, тамифлю был разработан во время ужасающей по размаху эпидемии птичьего гриппа. Настолько ужасающей, что по всему миру от этого штамма умерло ажно 300 человек. Подвел вирус фармацевтов, а ведь какие барыши подсчитывали! А препарата наработано! А денюх хоцца! А тут еще и крыза! Почему бы и не спровоцировать панику и нехило на этом навариться? Тем более, как я уже писал, озвученные с телеэкрана замминистра здравоохранения и соцразвития показатели смертности составляют 0,5% от свиного и 0,7% от сезонного гриппа.
    Похоже на очередную мульку осопаса.Сорвать выборы,загрести ыщо бабла.
    Делай добро, бросай его в воду.

  14. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    В Восточной Украине противогрипозных препаратов нет в аптеках. Никаких. Госзапасы, насколько я понял, отправлены в Западную Украину. Если сюда доберется просто грип, а не ГРИП, купить лекарства в аптеке, даже для эффекта Плесебо, невозможно. А тут, раз! И Тамифлю.

  15. #12
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    В Восточной Украине противогрипозных препаратов нет в аптеках. Никаких. Госзапасы, насколько я понял, отправлены в Западную Украину. Если сюда доберется просто грип, а не ГРИП, купить лекарства в аптеке, даже для эффекта Плесебо, невозможно. А тут, раз! И Тамифлю.
    Я только что говорил по телефону с человеком, чесьма близким к фармацевтическому бизнесу.
    За четверг-пятницу все аптечные сети по всей стране сделали месячную выручку и всё распродали.

    Ситуация осложняется тем, что существенных ближайших поставок (которые в пути) нет.
    Все импортёры смогут завезти достаточно большие партии лекарств не ранее чем через полторы недели.

  16. #13
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    прочел Dimson-а и задумался...

    Какая будет ЛИЧНО у Меня реакция если завтра все водители новороссийских маршруток и прочие ведомственные сотрудники оденут марлевые повязки. Если оповещение ГО каждый вечер будет зачитывать полную сводку по смертности и конкретно от "рыбопоросячьего-грипа". По "Вестям" объявят о смертности от "неизвестных причин" возможно от "рыбопоросячьего-грипа". Таможенникам объявят особый режим таможенного контроля, дороги перевалы закроют военными кардонами.

    Мля... тут по неволе к каждому прыщику начнешь присматриваться и на каждый кашель реагировать. А мнительные граждане сметут все поликлиники и аптеки. Уверен на 99,99% что и смертность возрастет раза в полтора.

  17. Сказали спасибо graff :

    Bond (01.11.2009)

  18. #14
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    Post

    Меры принимаются. И то, какие именно - заставляет задуматься. Вот:

    Ющенко ввел в действие решение СНБО о мерах в условиях вспышки гриппа

    Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 30 октября «О безотлагательных мерах по обеспечению национальной безопасности в условиях вспышки пандемического гриппа в Украине».
    Как сообщили УНИАН в Главной службе информационной политики Секретариата Президента, решение введено в действие соответствующим указом главы государства.
    В решении СНБО отмечается, что эпидемическая ситуация обрела чрезвычайно угрожающий и непрогнозируемый характер и представляет угрозу национальной безопасности Украины; эпидемия началась в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях в период 10-12 октября. Соответствующие службы Министерства здравоохранения с опозданием отреагировали на очевидные угрожающие тенденции и не предприняли необходимых профилактических мер для снижения угрозы жизни и здоровью людей. Реальная оценка ситуации была дана лишь 27-28 октября, однако надлежащие меры реагирования приняты не были.
    Учитывая недостаточную готовность центральных и местных органов исполнительной власти, отмечает СНБО, принимать согласованные решения и ненадлежащее финансирование соответствующих мероприятий, можно прогнозировать дальнейшее осложнение эпидемической ситуации в случае, если не будут приняты безотлагательные эффективные меры.
    Минздрав и местные органы исполнительной власти продемонстрировали недостаточную готовность обеспечить лечение больных. На настоящее время отсутствует достаточное количество лекарственных и защитных средств, что вызывает панику среди жителей потерпевших областей.
    Отсутствие четкой практической методологии борьбы с болезнью негативно отражается на действиях медицинского персонала, может приводить к медицинским ошибкам.
    Не предприняты соответствующие шаги для получения квалифицированной помощи от специализированных международных организаций, которые имеют опыт борьбы с аналогичными или похожими заболеваниями.
    СНБО поручил Кабинету Министров:
    обеспечить системную работу Государственной чрезвычайной противоэпидемической комиссии при Кабмие;
    принять дополнительные меры по обеспечению надлежащей межведомственной координации и взаимодействию, усилению контроля за реализацией мер по предотвращению распространения в Украине пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний, связанных с ним эпидемических осложнений и минимизации их последствий;
    немедленно начать выполнение плана безотлагательных мер по предотвращению распространения в Украине пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    усилить мониторинг эпидемической ситуации в Украине, осуществлять прогнозирование возможных последствий распространения в Украине пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    решить в трехдневный срок вопрос о выделении дополнительных средств на финансирование комплекса организационных, медико-санитарных, санитарно-гигиенических, лечебно-профилактических, противоэпидемических мер по минимизации последствий распространения пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    решить в установленном порядке вопрос по введению закупок товаров, работ и услуг для предотвращения распространения в Украине пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний по процедуре закупки у одного участника без согласования с Министерством экономики Украины;
    обеспечить в недельный срок областные вирусологические лаборатории Государственной санитарно-эпидемиологической службы и соответствующие научно-медицинские заведения необходимым оборудованием, диагностическими и расходными материалами, дезинфекционными средствами и тому подобное;
    безотлагательно обеспечить готовность лечебно-профилактических учреждений для оказания медицинской помощи, создания резервов медицинского оборудования, антивирусных препаратов, изделий медицинского назначения, в частности средств индивидуальной защиты, а также вакцин, дезинфекционных средств;
    обеспечить усиление противоэпидемического режима и проведения комплекса дезинфекционных мер в местах массового пребывания людей (аэропорты, железнодорожные и автобусные вокзалы и тому подобное), детских дошкольных, образовательных заведениях, учреждениях здравоохранения, заведениях культуры, на предприятиях, в организациях и учреждениях, независимо от форм собственности;
    безотлагательно ввести ограничение в проведении массовых культурно-развлекательных и других мероприятий, связанных с большим скоплением людей;
    безотлагательно выделить необходимые средства в соответствии с запросом Минздрава для закупки лекарственных средств, медицинского оборудования, средств индивидуальной защиты, других изделий медицинского назначения для населения и медицинского персонала потерпевших;
    обеспечить неуклонное соблюдение бюджетной дисциплины при осуществлении расчетов с местными бюджетами, а также своевременное выполнение платежных поручений местных бюджетов и распорядителей средств таких бюджетов;
    обеспечить введение в установленном порядке таможенного оформления в течение одних суток грузов с гуманитарной помощью (лекарственных средств, медицинского оборудования, изделий медицинского назначения), которые поступают в Украину;
    обеспечивать привлечение для оказания медицинской помощи населению медицинские части и подразделения Министерства внутренних дел, МЧС, военных госпиталей Министерства обороны, а в случае необходимости – санаториев для размещения больных;
    принять меры по введению материального поощрения медицинских работников, которые работают в регионах с усложненной эпидемической ситуацией;
    обеспечивать целевое финансирование участия Минобороны и МЧС в осуществлении лечебно-профилактических мероприятий;
    обеспечить профилактическую защиту медицинских работников.
    Министерству здравоохранения надлежит:
    ввести унифицированную форму для подачи административно-территориальными единицами информации об эпидемической ситуации, обеспечить ежедневный мониторинг и информирование населения трижды в день через средства массовой информации об эпидемической ситуации относительно пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    обеспечить в двухмесячный срок функционирование в полном объеме государственного учреждения «Украинский центр гриппа и острых респираторных инфекций»;
    разработать и утвердить в однодневный срок рекомендованный перечень лекарственных средств для профилактики и лечения пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний и принимать меры для обеспечения постоянного наличия таких лекарственных средств в государственных и коммунальных лечебно-профилактических учреждениях и аптеках;
    определить и обнародовать в трехдневный срок позицию о недобросовестной рекламе лекарственных средств;
    подготовить и передать в трехдневный срок Министерству иностранных дел для привлечения гуманитарной помощи список лекарственных средств, медицинского оборудования, средств индивидуальной защиты, других изделий медицинского назначения, необходимых для обеспечения надлежащей медицинской помощи, лабораторного подтверждения диагноза, профилактики заболеваемости среди населения;
    информировать ежедневно секретаря СНБО об эпидемической ситуации и приняты меры для предупреждения распространения пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний в областях, Крыму, городах Киеве и Севастополе.
    Министерство обороны должно:
    направить по согласованию с Минздравом для проведения медицинских осмотров населения и организации оказания необходимой медицинской помощи в населенные пункты, преимущественно сельской местности, оснащенные необходимым медицинским оборудованием врачебные бригады, мобильные медицинские комплексы от военных госпиталей, военно-медицинских клинических центров;
    обеспечить участие по обращению Минздрава в осуществлении лечебно-профилактических мероприятий в регионах с наиболее неблагополучной эпидемической ситуацией региональных санитарно-эпидемиологических отрядов со штатными вирусологическими лабораториями, а также оказания медицинской помощи населению в военно-медицинских клинических центрах и военных госпиталях, использование для оказания неотложной помощи санитарного самолета Ан-26 «Вита» и санитарного вертолета Ми-8.
    МЧС поручено обеспечить готовность к развертыванию пунктов жизнеобеспечения в районах с неблагополучной эпидемиологической ситуацией.
    Министерство иностранных дел должно:
    обратиться на следующий день после получения от Минздрава списка лекарственных средств, медицинского оборудования, изделий медицинского назначения во Всемирную организацию здравоохранения с просьбой оказать гуманитарную помощь Украине в осуществлении мероприятий по профилактике пандемического гриппа и преодоления последствий распространения инфекции;
    проработать в пятидневный срок в установленном порядке вопрос о привлечении гуманитарной помощи от иностранных государств;
    способствовать в исполнении положений Меморандума между МЧС и НАТО о взаимопонимании относительно планирования при чрезвычайных ситуациях гражданского характера и готовности к катастрофам в оказании помощи Украине;
    способствовать реализации договоренности между МЧС и Европейским Союзом с целью получения необходимой помощи для профилактики пандемического гриппа и преодоления последствий распространения инфекции.
    Совету министров АРК, областным, Киевской и Севастопольской горгосадминистрациям поручено:
    обеспечить системную работу государственных чрезвычайных противоэпидемических комиссий и принять безотлагательные меры для предотвращения заболеваемости пандемическим гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями;
    обеспечить поддержку необходимого температурного режима в учреждениях и заведениях, жилых помещениях, на транспорте и т. п.;
    оказывать необходимую организационную, материально-техническую поддержку Государственной санитарно-эпидемиологической службе в ее деятельности по предотвращению распространения пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    организовать санитарно-образовательную работу среди населения относительно средств индивидуальной защиты и профилактики пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    организовать формирование наборов медико-гигиенических средств и бесплатное обеспечение этими наборами детей-сирот, детей, лишенных родительской опеки, детей из малообеспеченных семей, рожениц, инвалидов и пожилых людей;
    обеспечить в двухдневный срок создание круглосуточных горячих линий при участии квалифицированных медицинских работников для информирования населения о мерах профилактики пандемического гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний;
    обеспечить готовность лечебно-профилактических учреждений для выявления лиц с подозрением на пандемический грипп и острые респираторные вирусные заболевания, оказания надлежащей медицинской помощи в условиях инфекционного стационара и в домашних условиях;
    оказать возможную кадровую и техническую помощь областям, пострадавшим от эпидемии.
    СНБО предлагает Генеральной прокуратуре активизировать работу по надзору за соблюдением законов об обеспечении санитарного и эпидемического благополучия населения, о защите населения от инфекционных болезней.
    http://www.unian.net/rus/news/news-344381.html

    Особо интригует то, что очагами эпидемии называются области ЗУ, а внимение обращается на Крым и Севастополь (помимо Киева, что понятно - столица, и всех остальных областей).
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  19. #15

    По умолчанию

    Аааа, Янус, тут дело в другом. Административно Украина состоит из 24 областей, АРК и двух городов республиканского подчинения - Киева и Севастополя. Причем отдельный статус Севастополя идет еще из СССР.
    Вот они и перечисляются.

  20. 2 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    BWolF (01.11.2009), Observerr (01.11.2009)

  21. #16
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Аааа, Янус, тут дело в другом. Административно Украина состоит из 24 областей, АРК и двух городов республиканского подчинения - Киева и Севастополя. Причем отдельный статус Севастополя идет еще из СССР.
    Вот они и перечисляются.
    Так Севастополь симферопольским властям не подчиняется, что ли? Не знал. Думал, только в СССР у него было прямое подчинение центру.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  22. #17

    По умолчанию

    Нет, у него областной статус.

  23. #18
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Мне ШерХан сейчас растолковал. Оказывается, по Конституции Украины у Севастополя должен быть особый статус, определяемый законами Украины, но сам закон, определяющий этот статус, отсутствует. То бишь у города особого статуса нет, хотя он ему конституционно и полагается. Нифига ж себе положеньице! Можно из Киева творить с ним буквально все, что заблагорассудится, а дальше все будет зависеть от того, как конкретные юристы это проинтерпретируют, что ли?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  24. #19

    По умолчанию

    Хм, я бы сказала по-другому, хотя я и не юрист.
    Особый статус у города есть. Но нет никаких регулирующих актов - поэтому трактовать его можно как угодно. Думаю, что именно этим и объясняется то, что главу горадминистрации назначали в Киеве.

  25. #20
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Если в Конституции статус прописан, а регулирующего закона нет - то в виду верховенства Конституции грамотным юристам очень много можно всего наворотить! Например - основания для назначения мэра из Киева - откуда это, если закона нет? Юрист, поясни, пожалуйста!

  26. #21

    По умолчанию

    А я уже свое отпаниковала и неделю отболела - взяв больничный, чтобы и самой не усложнять себе жизнь, и другими не рисковать.
    Хочу заметить, что чувство меры еще никому не мешало.

  27. #22
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,810
    Вес репутации
    1073

    По умолчанию

    Волгарь, я же не против того, чтобы принимать энергичные меры. Они обязаны быть в случае любой вспышки заболеваемости в любом районе. Но меры эти должны проводится компетентно и компетентными людьми. В данном случае медиками и эпидемиологами. Меры эти давно разработаны и если нужна какая-то дополнительная помощь от правительства, она должна быть оказана в рабочем или экстренном порядке, но без выноса на широкую публику.
    А что мы видим сейчас на ВГН? Видим, что к борьбе с эпидемией подключились политики. Подключились не то, что гласно - громогласно! Предлагаются глобальные мероприятия по перемещению медикаментов, госпиталей и прочая. Когда это Ющенко, Тимошенко, Янукович и прочая составляющая политтеррариума ВГН стали спецами по эпидемиям? Откуда они знают какое лекарство надо грузить Алексу в колонны и везти на ЗУ? Зачем они сеют панику говоря о просто таки апокалипсических масштабах вспышки на ЗУ? Отдают ли они себе отчёт в том, что посеянная паника приведёт к вымыванию лекарств из аптечных сетей? А если лекарство понадобится действительно заболевшему человеку, а в аптеке его уже нет - перепуганные досмерти граждане смели запасы на 10 лет вперёд?
    ИМХО подобная предвыборно-противоэпидемиологическая бурная деятельность политиков способствует не реальной борьбе с эпидемией, а ведёт к управляемому (пока) хаосу.

    З.Ы. А реальную клиническую картину на ЗУ по районам и дням, а также прочие "тонкости" оценки конкретной эпидемиологической ситуации на ЗУ ни я, ни Вы не знаем. Знаем только цифры о заболевших, госпитализированных и умерших - в "размазанном" виде вроде бы не ужасающие пока...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,763
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А что мы видим сейчас на ВГН? Видим, что к борьбе с эпидемией подключились политики. Подключились не то, что гласно - громогласно! Предлагаются глобальные мероприятия по перемещению медикаментов, госпиталей и прочая. Когда это Ющенко, Тимошенко, Янукович и прочая составляющая политтеррариума ВГН стали спецами по эпидемиям? Откуда они знают какое лекарство надо грузить Алексу в колонны и везти на ЗУ? Зачем они сеют панику говоря о просто таки апокалипсических масштабах вспышки на ЗУ? Отдают ли они себе отчёт в том, что посеянная паника приведёт к вымыванию лекарств из аптечных сетей? А если лекарство понадобится действительно заболевшему человеку, а в аптеке его уже нет - перепуганные досмерти граждане смели запасы на 10 лет вперёд?
    Я подозреваю, что заявления политтеррариума не имеют ни малейшего отношения к тому, что будет грузить Алекс в колонны. Политики громогласно заявляют - мол, усилить, углУбить и развернуть! - а делом-то все равно занимаются специалисты. Какие уж есть - но других в любом случае нет.

    Что же до паники, аптек и т.п. - во-первых, аптечные запасы невелики, во-вторых, действительно заболевшие люди в таких условиях обязательно должны обращаться к врачам - это раз. Два - в аптеках нет запасов на 10 лет. Там в общем-то нет даже запасов на уровне "один курс на каждого жителя" (который в этих условиях неплохо было бы иметь каждому - хотя бы для профилактики), потому что в обычное время они не раскупаются. То, что кто-то нехило наварился на эпидемии - факт. То, что еще наварится - тоже.

    Но в любом случае - "публичных политиков" в подобной ситуации (обострение предвыборной борьбы ) мысли о запасах в аптеках обычно не посещают. Равно как и о наилучших способах решения проблемы. Главное - успеть сделать громкое заявление и проявить бОльшую заботу о народе, чем конкурент. А по делу или нет - это уже пусть специалисты разбираются...

    ИМХО подобная предвыборно-противоэпидемиологическая бурная деятельность политиков способствует не реальной борьбе с эпидемией, а ведёт к управляемому (пока) хаосу.
    Реальной борьбой с эпидемией занимаются специалисты. Более чем уверен - время от времени в нужных местах и случаях тихо похеривая все заявления и даже решения политиков. Благо на Украине специалисты давно уже научились нормально работать не под руководством высшего начальства, а скорее уж вопреки ему...

    Обратите внимание, дорогие товарищи: в сильномогучем постановлении Ющенко упоминается сотрудничество МЧС с НАТО, помощь от Евросоюза... но вот насчет помощи от России - не знаю, может, просто я не нашел? ИМХО не было ничего. Без клятых москалей обойдется гордая незалежная Украина.

    Тем не менее, судя по сообщениям Алекса, самолеты из России на ЗУ летят... Потому как специалисты между собой по "горизонтальным связям", без участия президента и прочих публичных людей, в сложных ситуациях налаживают "первую помощь" достаточно быстро и эффективно. На уровне МИДа договорились о пропуске помощи, на уровне МЧС и минздравов скоординировали, что именно нужно, военные и летчики дали "коридоры", предоставили аэродромы, организовали разгрузку, погнали колонны... а президент - пусть треплется о чем хочет, если будет мешать - его тихо пошлют. Не впервой.

    З.Ы. А реальную клиническую картину на ЗУ по районам и дням, а также прочие "тонкости" оценки конкретной эпидемиологической ситуации на ЗУ ни я, ни Вы не знаем. Знаем только цифры о заболевших, госпитализированных и умерших - в "размазанном" виде вроде бы не ужасающие пока...
    В общем-то, судя по текущим сообщениям, реальную клиническую картину даже за прошедшие дни пока что не получил даже минздрав Украины. А если и получил - то пока что "помалкивает". Возможно - именно для того, чтобы лишнюю панику не поднимать. А возможно - просто потому, что есть определенный разрыв по времени между собственно поступлением заболевшего с постановкой первичного диагноза - и подтверждением диагноза в ходе обследования. В зависимости от методов исследования - на подтверждение может потребоваться до трех дней, и за это время специалисты, если по всем правилам, не могут "озвучивать" - мол, вот эти именно с ОРВИ, гриппом и т.п.

    Ну а пока что - картинка не сказать, чтобы шибко радостная.

    КИЕВ, 1 ноя - РИА Новости, Марина Шмаюн. На Украине из-за эпидемии гриппа и острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ) за последнюю неделю умерли 53 человека, сообщила РИА Новости в воскресенье пресс-служба министерства здравоохранения страны.

    Представитель Минздрава отметил, что не все регионы страны своевременно подают информацию об эпидемической ситуации, поэтому ведомство не может подсчитать точное количество больных и определить продолжительность эпидемии.

    В субботу днем президент Украины Виктор Ющенко заявлял, что от гриппа скончались 48 человек, однако вечером того же дня украинский Минздрав сообщил, что число погибших составляет 39 человек.

    Согласно данным министерства по состоянию на воскресенье, за неделю во Львовской области скончались 24 человека, в Тернопольской - 14 (12 взрослых, один ребенок и одна беременная женщина), в Ивано-Франковской - восемь человек (семь взрослых и одна беременная женщина), в Черновицкой области - пять человек.

    В Ивано-Франковской области за неделю от от вирусной пневмонии скончались 11 человек. Двое из них умерли в воскресенье, сообщило украинское информационное агентство УНИАН со ссылкой на главу облгосадминистрации Николая Палийчука. Согласно предварительной информации, у всех умерших не было свиного гриппа, однако точно об этом можно будет говорить на следующей неделе, когда поступят результаты анализов. До настоящего момента в области случаи свиного гриппа не фиксировались.

    Всего, по данным Минздрава, на Украине заболели 184 тысячи 919 человек, из которых госпитализированы 7 тысяч 383 человека, в отделениях анестезиологии или интенсивной терапии находятся 123 человека.

    На прошлой неделе на западе Украины отмечена вспышка гриппа A/H1N1. По последним данным, выявлены 13 случаев свиного гриппа, среди них - один с летальным исходом.

    Ранее сообщалось, что в целом на западе Украины заболели респираторными заболеваниями от более 80 до 90 тысяч человек, а умерли, по разным данным, от 33 до 39 человек. В пятницу Минздрав объявил об эпидемии в стране высокопатогенного гриппа. Правительство объявило карантин в девяти областях Украины на западе страны и запретило общественные мероприятия по всей стране.
    http://www.rian.ru/society/20091101/191523879.html

    Если половина заболеваний в стране приходится на регион, где проживает меньше половины населения - то статистика уже "перекашивается" настолько, что на это нужно обратить внимание. Если смертность резко растет именно в этом регионе - тем более.

    Пока что все выглядит не настолько страшно, чтобы бегать с выпученными глазами и объявлять, что пришли чума и мор, а за ними грядет армагеддец всему. Но быстро реагировать - надо. И каждый это делает как умеет: население впадает в панику, политики делают громкие заявления, а специалисты - мобилизуются и работают.

    P.S. При этом, что интересно, паника среди населения кое в чем все-таки пошла на пользу работе специалистов - это самое население стало к ним чаще обращаться. Пусть иногда и "для профилактики" - но это все-таки лучше, чем самолечение и "самопройдизм".

    В Тернополе количество вызовов карет скорой помощи возросло в три раза.

    Как передает корреспондент УНИАН, об этом на сегодняшнем совещании членов горисполкома сообщил главный врач городского центра скорой помощи Михаил ДЖУС.

    По его данным, вчера за сутки было 450 вызовов при ежедневной норме 130-160. «При этом 10% вызовов являются просто профилактическими, когда у людей не фиксируют никаких симптомов каких-либо заболеваний», – отметил М.ДЖУС и добавил, что ежедневно город обслуживают 19 бригад скорой помощи.

    В свою очередь, начальник городского управления здравоохранения Василий БЛИХАР сообщил, что новых смертей в городе не зафиксировано и состояние заболеваемости стабилизировалось.

    По состоянию на 31 октября интенсивный показатель заболеваемости ОРВИ и гриппом в Тернополе составлял 300,07 случаев на 10 тысяч населения (по состоянию на 30 октября - 267,03 на 10 тысяч населения).

    «Мы добились промежуточного позитивного результата, когда жители при первых симптомах вызывают врачей на дом. Поэтому этот показатель растет, однако количество госпитализированных не увеличивается. Более того, мы уже начали выписывать тех пациентов, кто в первые дни объявленной эпидемии обращался с болезнями в больницу”, – сказал В.БЛИХАР. Сейчас, по его словам, в городе госпитализировано 270 человек с заболеваниями разных степеней тяжести.
    http://www.unian.net/rus/news/news-344400.html

    Так что нельзя исключить и такой вариант, как прямое участие специалистов в подъеме паники - именно для того, чтобы в не такой уж простой ситуации (все-таки хоть и "сезонная", но эпидемия с ростом "смертельных исходов"!) жители начали обращаться к специалистам и к лекарствам, а не к водке с чесноком. Потому как не Европа, чать, где с каждым прыщиком к врачу бегут - пофигизм постсоветских граждан можно перебить только их же истерикой!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #24
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то, судя по текущим сообщениям, реальную клиническую картину даже за прошедшие дни пока что не получил даже минздрав Украины.
    www.moz.gov.net
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  30. 3 Сказали спасибо Якут:

    BWolF (01.11.2009), poiuy (01.11.2009), Юрист (01.11.2009)

  31. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,763
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то, судя по текущим сообщениям, реальную клиническую картину даже за прошедшие дни пока что не получил даже минздрав Украины.
    www.moz.gov.net
    Спасибо за ссылку - зашел, почитал, убедился в отсутствии полных данных по ситуации в стране. "Прочерки" по целой области особо впечатляют. "Перекос статистики" в сторону ЗУ - тем более.

    Но самое интересное зрелище - знаки вопроса в правом нижнем углу: минздрав срочно разучился складывать цифры в столбцах...

    http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13943

    Впечатляет также соотношение общего количества заболевших ОРВИ и ОРЗ (184.919) с количеством обследованных на грипп (12.655) и тех из них, у кого диагноз "грипп" подтвержден (9.411) - интересно, сколько тех, у кого стоит "ОРЗ", окажутся в "гриппозной" статистике, если обследовать всех заболевших?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #26
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но самое интересное зрелище - знаки вопроса в правом нижнем углу: минздрав срочно разучился складывать цифры в столбцах... http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13943
    Я вот чем заинтересовался:

    26 м. Київ 6357 129 6228 55 3206 14 45 1506 1449 4 85 39 14 32 4 85 39 46
    И вот:
    Главсанврач Киева: В столице нет ни одного больного гриппом

    Сегодня, 12:21 Корреспондент.net





    Главный государственный санитарный врач Киева Александр Пономаренко заявляет, что в столице по состоянию на утро 1 ноября не зафиксировано ни одного больного гриппом.Об этом он сообщил сегодня во время телемарафона на ТРК Киев по поводу ситуации с заболеваемостью в Украине гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ).

    “Грипп на утро сегодняшнего дня в Киеве не установлен. Я это подтверждаю”, - сказал главный санврач столицы.

    По его словам, в последние двое суток увеличилось количество обращений киевлян в медицинские учреждения с симптомами гриппа и ОРВИ - до 6 тысяч обращений в сутки.

    При этом Александр Пономаренко заметил, что среди них много обращений, которые носят практически консультативный характер и вызваны паникой среди населения в связи с ситуацией с распространением гриппа в Украине.

    Как проинформировал главный санврач города, эпидпорог на сегодняшний день Киев не преодолел, то есть количество больных меньше, чем 23 тысячи человек.

    На сегодняшний день в столице госпитализировано около 120 человек, но лабораторные исследования не выявили в них вируса гриппа.
    "Установлено, что в 4-5% случаев это вирус парагриппа, около 8% - аденовирусы, остальные - ОРВИ,"- сообщил Александр Пономаренко.

    Напомним, 30 октября Александр Пономаренко заявил, что в столице зафиксировано 16 тыс. 763 больных ОРВИ, что на 20% больше, чем за аналогичный период в прошлом году. По его словам, ожидается, что столица преодолеет эпидпорог (больных будет свыше 23 тысяч 250 человек) к понедельнику, 2 ноября.
    Согласно информации главного санитарного врача города, наибольший уровень заболеваемости наблюдается среди студентов, и за последнюю неделю он возрос вдвое. Незначительный рост заболеваемости - среди школьников, поскольку сейчас продолжаются каникулы. Также незначительный рост зафиксирован в дошкольных заведениях.
    http://korrespondent.net/kyiv/1013660

    Что-то я невкуриваю... Может, я читать разучился... Цифры с утверждениями вообще не пляшут, причем даже в одной статье то ли есть больные, то ли их нет...
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  33. #27
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,810
    Вес репутации
    1073

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что нельзя исключить и такой вариант, как прямое участие специалистов в подъеме паники - именно для того, чтобы в не такой уж простой ситуации (все-таки хоть и "сезонная", но эпидемия с ростом "смертельных исходов"!) жители начали обращаться к специалистам и к лекарствам, а не к водке с чесноком
    Ха! Так можно договориться, что специалисты ради подъёма паники специально "залечили" несколько десятков человек до смерти, чтобы миллионы, на них глядючи, лечились цивилизованно
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. #28
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,320
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    718

    По умолчанию

    Ребята, по поводу паники.
    Такая вот картинка появилась в электрическом интернете на сайте МОЗ Украины:



    Т.е. график развития эпидемии пока вполне себе обычный. Необычна шумиха.
    Вот так...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  35. Сказали спасибо Zed :

    Dimson (01.11.2009)

  36. #29
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Т.е. график развития эпидемии пока вполне себе обычный. Необычна шумиха.
    Вот так...
    Этот график по состоянию на позапрошлую неделю...

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  37. Сказали спасибо BWolF :

    Bond (01.11.2009)

  38. #30
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,370
    Вес репутации
    264

    По умолчанию

    Как ни крути, а моё личное, такое мелкотрачатоглупое мнение, об организованности паники и, видимо, попытки управляемой эпидемии, пока что не опровергнуты, и получаю я только подтверждения...
    Мне, скудоумному примату, не понятно, почему эпидеми столь конкретно локализована, при отсутствии ограничений на перемещение внутри страны и за границу... мне непонятно отсутствие кипеша в сопредельных государствах Европы... мне непонятна своевременность эпидемии и приколов с арестом склада "Тамифлю" в Киеве... мне дофига чего не понятно, ну глупый я...
    Но, бля, гадом буду, картиинка чётко ложится на концептуальную идею срыва выборного процесса... Любой, кто будет против отмены ВСЕХ выборных мероприятий, в глазах недообразованного западенского электората будет конченым злодеем... Чего в итоге пчелопасу и его команде и надо...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  39. 3 Сказали спасибо Юрист:

    Irina OK (01.11.2009), Mariner (01.11.2009), oly (02.11.2009)

  40. #31
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Юрист, твоя версия имеет полное право на жизнь. Да и не одинок ты в своем суждении - уж очень гладко все скалыдвается для властей, но совсем не гладко для народа/электората/биомассы - нужное выбрать исходя из воззрений.

  41. #32
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Вадим, что-то не открывается..

  42. #33
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Вадим, что-то не открывается..
    А и не надо открывать... Ты прочитай.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  43. Сказали спасибо Якут :

    Mariner (01.11.2009)

Страница 10 из 28 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •