Страница 28 из 28 ПерваяПервая ... 18262728
Показано с 892 по 924 из 969

Тема: Эпидемия на ЗУ - кто что знает?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,356
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Как то все забывают, что кроме вакцин и таблеток фармацевтические компании обладают штамами болезней, от которых сами и спасают. Устроить искусственную эпидемию гриппа при тех сверхдоходах, которые они получают, очень простая и практичная идея. А главное - практически недоказуемо, если никто не проболтается.
    Во-первых, устроить эпидемию силами и средствами фармкомпаний - идея простая, дело сложное. При всех их доходах (заметим - далеко не всегда и не у всех "сверх"...) - это все-таки не спецслужбы. И со штаммами возбудителей у них не все так уж просто. Я уж не говорю о том, что от штамма до боевой рецептуры, которую можно распространить - "дистанции огромного размера", которые проходятся не за один год. Есть и другие специфические сложности - например, иммунный ответ населения может оказаться гораздо мощнее ожидаемого - их расписывать хоть и проще, чем учитывать, но все равно долго. В общем и целом - такие диверсии частной компании (даже богатой) устроить в разы сложнее, чем государству.

    Во-вторых, как это ни странно, свои сверхдоходы фармкомпании получают отнюдь не на лекарствах от гриппа. Если это действительно "мегакорпорация" - то всяческими "антигриппинами" в ней занимается только очень узкий сектор. Причем не самый крутой и опекаемый. Потому как и спрос на эти препараты сезонный, и цены слишком высокие "загнуть" не получится.

    Не получится еще и потому, что есть "в-третьих". Как-то все забывают, что между фармкомпаниями за их сверхдоходы существует просто охренительная конкуренция. Жесточайшая. По сравнению с которой, к примеру, "непримиримое" противостояние Россия-НАТО выглядит детским утренником с хороводом вокруг елочки. Пусть даже и сделанной из РС-18.

    Кстати, вброс информации о том, что нифига не было и т.п. - вполне может быть делом конкурентов, которым пряников не хватило. А уж насчет "никто не проболтается"... как говорил папаша Мюллер, "что знают двое - знает и свинья" (та самая, с которой грипп начался ), а для "распространения эпидемии" потребуются сотни людей, знающих, чем именно они занимаются. Причем заниматься они этим будут не из патриотизма, не за идею и даже не под "зомбированием" - а строго за бабки. Пусть даже крутые и охренительные бабки - но из сотен людей с такой мотивацией хоть кто-то, да захочет к своему большому куску положить еще один, тоже немаленький. Продав информацию конкурентам. Я уж не говорю о том, что подсадка разного рода "кротов" в дружную команду соперника - любимое развлечение компаний даже без таких крутых сверхдоходов.

    А такая "горячая" информация, как искусственное распространение эпидемии (фактически - применение биологического оружия) частной фирмой - она ну очень дорого стоит. Если тем же самым занимается государство - оно может заткнуть рот сразу большому количеству самых разных "заинтересованных лиц". От тех же фармкомпаний до "независимых" журналистов. Да и, чего уж там, с коллегами-конкурентами из других спецслужб (включая "вражеские") в случае прокола и провала договорятся гораздо быстрее - потому как "борьба бульдогов под ковром" нынче идет по общим правилам, а "взаимозачет" таких провалов был нормальным явлением даже во времена Холодной войны.

    В частной же конкуренции, когда компании пытаются выпихнуть соперника с рынка (или хотя бы из его сектора) - в ход идет всё. Тут не то что реальная "горячая" информация будет моментально пущена, тут ее и придумают - не так уж дорого возьмут. Честное слово, недорого. Даже обидно, насколько дешево у нас ценится подобный "креатив". Если уж друг друга "топят", пытаясь объявить как минимум "некорректными" результаты клинических испытаний, раздувая через СМИ (и по другим каналам "черного пиара") единичные случаи индивидуальных реакций (например, на прививки) до масштабов регулярных осложнений и т.д. и т.п. - то реальные доказательства провокации эпидемии для получения сверхприбыли... это такой "контрольный в голову", что у конкурентов драка возникнет только за то, кто его первым сделает.

    Если быть точным - за то, кто успеет "подхватить" рухнувшие акции и перекупить пром.мощности, кадры, торговые марки...

    Поинтересуйтесь как-нибудь историями "поглощений и слияний" хотя бы только российских фармакологических компаний за 10 лет.

    Хотя, конечно, Всемирный Заговор Фармакологов (ну, и союзных им врачей - которые все-таки тоже что-то понимают и в эпидемиях, и в их возбудителях, и в лекарствах...) - это тема очень интересная. Жаль только, что совершенно не новая - настолько, что ее можно уже к вечным причислять.

    Холера надвигалась с Волги грозно и неуклонно, как степной пожар в засуху под ровным ветром. Умирали тысячами. В народе ходили страшные слухи: приказано морить простой народ, чтоб его было поменьше; доктора сыплют в колодцы отравные порошки; здоровых людей захватывают на улицах крючьями и отвозят в "бараки", откуда никто уж не возвращается; их там засыпают известкой и хоронят живыми. В поволжских городах пылали холерные бунты, толпа разбивала больницы и гонялась за врачами; в Хвалынске насмерть был забит толпою местный врач Молчанов.

    Газеты пестрели приглашениями врачей и студентов; занятия на всех медицинских факультетах были отложены до ноября. Медики дружно и весело шли в самый огонь навстречу грозной гостье. Весело становилось на душе.

    В Туле шла спешная подготовка к встрече холеры. Строились бараки, энергично очищались и дезинфицировались выгребные ямы; золотарям-отходчикам работы было по горло, цена за вывоз бочки нечистот возросла с тридцати копеек до одного рубля двадцати копеек; бедняки, пугаемые протоколами, стонали, но разорялись на очистку. По городу клубились зловещие слухи. Мучник-лабазник Расторгуев убеждал народ не чистить ям и подальше держаться от докторов.

    - Холера от кого - от бога идет? Ну, и уповай на бога, молись, кайся во грехах. А для них что бог, что помойная яма - все одно.
    (c) В.Вересаев, "Воспоминания", 1892 г.

    В такой обстановке, кстати, можно было бы запросто предположить всероссийский заговор золотарей, прослышавших о том, что холера идет от нечистот, грязной воды и т.п. "Скинулись", подкупили докторов, выделили им... гм... естественную культуру возбудителей - те сыпанули в колодцы и сказали, что спасение в очистке выгребных ям... да еще и власти подкуплены были - с их штрафами-то... Ведь какие сверхдоходы в итоге получены: мало того, что оборот вырос - так еще и цены в четыре раза подняли!

    Нынешним фармкомпаниям такие радостные возможности и не снились, слишком уж много над ними контролеров нынче...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Егорий (06.06.2010)

  3. #2
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Причем заниматься они этим будут не из патриотизма, не за идею и даже не под "зомбированием" - а строго за бабки. Пусть даже крутые и охренительные бабки - но из сотен людей с такой мотивацией хоть кто-то, да захочет к своему большому куску положить еще один, тоже немаленький. Продав информацию конкурентам. Я уж не говорю о том, что подсадка разного рода "кротов" в дружную команду соперника - любимое развлечение компаний даже без таких крутых сверхдоходов.
    Угу. Совершенно убойный аргумент против большинства теорий заговора. Бьет наповал.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. #3
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А что, кто-то болел?

  5. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Волгарь, с этим можно было бы и согласиться...Однако есть моменты которые смущают.
    Сразу после 9-/11 началась компания по рассылке сибирской язвы в конвертах, как многие помнят.
    И в первые же дни от американских источников вышла информация, что по Америке рассылается штамм "Алабама 56", то есть биологическое оружие, фактически созданное в американской военной лаборатории. После я искал упоминания или продолжения этой информации. И не нашел. Чему даже не удивился.
    Недавние скандалы с поставкой зараженных вакцин тоже не получили достойного отражения в мировой прессе и общественном мнении, хотя по сути и были попыткой того самого целевого заражения "по ошибке".
    Это я к тому, что у богатых корпораций и государств достаточно средств, для того, чтобы играть рискованно и не боятся небольших утечек информации.

  6. Сказали спасибо Егорий :

    Irina OK (06.06.2010)

  7. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,356
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Сразу после 9-/11 началась компания по рассылке сибирской язвы в конвертах, как многие помнят.
    И в первые же дни от американских источников вышла информация, что по Америке рассылается штамм "Алабама 56", то есть биологическое оружие, фактически созданное в американской военной лаборатории. После я искал упоминания или продолжения этой информации. И не нашел. Чему даже не удивился.
    И в самом деле, ничего удивительного. Особенно с учетом того, что в те же самые дни начался разговор о том, что этот штамм в свое время американцы передали Саддаму Хуссейну - вместе с много чем из того, что потом искали, но так и не нашли. Позже информация о том, что "белый порошок" и в самом деле был рецептурой сибирской язвы, как-то быстро ушла из новостей. Время от времени всяческие порошки еще находили в почтовых конвертах, но о сибирской язве больше не говорили.

    Кстати, не скажу насчет "алабамской", а отечественная боевая рецептура с этим возбудителем отнюдь не выглядит белым порошком. Фактически - если ее пришлют кому-то в конверте, человек вообще ничего особо странного не заметит. Так... разве что удивится, какое письмо пыльное... Штука в том, что для распространения "сибирки" именно в "убойной", легочной форме порошок должен быть как можно мельче. Фактически - это пыль. Очень тонкая, волокнистая, чтобы разносилась ветром на максимальное расстояние и проникала везде и во всех - с каждым вдохом...

    Так что в этом случае я все-таки обратил бы внимание на то, что фармакологические компании тут вообще не при делах... в отличие от гос.структур. Возможности которых по таким "фокусам" никто и не отрицает.

    Ну, и еще можно вспомнить "Халлибёртон"... но компания опять-таки отнюдь не гигант фармакологии.

    Недавние скандалы с поставкой зараженных вакцин тоже не получили достойного отражения в мировой прессе и общественном мнении, хотя по сути и были попыткой того самого целевого заражения "по ошибке".
    Чем они были "по сути" - это в общем-то еще вопрос. Поскольку распиздяйство не только в России живет и процветает - а признавать, что напортачили вусмерть, для корпорации в этой области еще страшнее, чем признаться в злом умысле. Потому как если аптекарь наливает яд вместо микстуры от кашля по чьему-то заказу - он подлец, но "ничего личного", заказ есть заказ... и, в конце концов, он и яды толково готовит. А вот если он просто не сумел сделать то, что хотел, перепутал пузырьки и т.д. - это значит, что он дурак, неуч и бездарь. К такому не пойдут даже яд заказывать...

    Это я к тому, что у богатых корпораций и государств достаточно средств, для того, чтобы играть рискованно и не боятся небольших утечек информации.
    Опять-таки - давайте определимся, речь идет о злом умысле государства или корпорации. Потому как насчет государственных возможностей - и спору нет, ежели, например, США чего-нибудь нам захотят этакое подсунуть - сделают, супостаты... да и пытаются время от времени, если уж совсем честно... ну так и у нас есть чем адекватно ответить. И то же самое государство со всеми своими спецслужбами вполне может фармакологам заказать "подставу" с лекарствами и т.д. Правда, лаборатории, в которых штаммы всяческие выводятся и размножаются - они как бы к фармкомпаниям отношения не имеют (как не подчиняется, например, саратовский институт "Микроб" местному аптечному управлению ), а вот к государству - как раз очень...

    Ну, а насчет "частной инициативы" самих компаний - тут фокус-то не в небольшой утечке информации в СМИ. Тут фокус в небольшой утечке информации к конкурентам - у которых тоже бабла хватает для того, чтобы раскачать кампанию от СМИ до парламентов. А то, что, мол, корпоративная солидарность, ворон ворону глаз не выклюет... ага. Не выклюет. А вот одна акула капитализма другой вырвет печенку и не подавится - достаточно той вовремя не увернуться... "Корпоративная солидарность" существует только внутри корпораций. Фарм-гиганты "евроатлантического мира" - отнюдь не дружная семья спецслужб, которая прикрывает коллег плащами, чтобы никто не видел, кто кому кинжал первым воткнет... Если однажды Джонсоны, которые заботятся о нас и о нашем здоровье, конкретно проколются - не успеют и извиниться, как с одной стороны подскочит с немецким рейтшвертом Байер, а с другой - Такеда с катаной. Но, скорее всего, Хоффманн со своей швейцарской алебардой успеет раньше.

    В мире больше трех десятков компаний, у которых чистая прибыль от фармакологии превышает миллиард баксов. Полсотни - таких, у которых больше миллиарда доход от этой деятельности. В основном это компании из США, Японии, Германии, Швейцарии, Франции, Англии... так что и на уровне нац.правительств там тесный клубок закадычных друзей. То есть таких, которые не упустят случая прихватить "стратегического партнера" за кадык... и денег на это хватит у всех. Разве что швейцарцы пожадничают. Да и между компаниями одной страны - совершенно дикая конкуренция за рынки. Такая, в которой все средства хороши. Если уж вкладывают нехилые бабки в клинические исследования не только собственных и препаратов, но и чужих (чтобы выявить "побочные эффекты" и припечатать на весь мир конкурента через то же клятое "Кокрановское сотрудничество", например ) - то реальный и явный "прокол" будет отпиарен беспощадно.

    За исключением одного случая - гос.интересов... но тут уж - на колу мочало, речь шла об инициативе самих компаний по распространению заболеваний ради собственной прибыли.

    Кстати, на том же свинском гриппе очень нехило нажились конкуренты "Тамифлю". У нас "Арбидол" сметали коробками... правильно и делали, в общем-то - сойдет на первый случай, для профилактики...

    Да и врачи, если разобраться, тоже правильно и делали, скрывая от широкой общественности реальную информацию о происходящем и о том, чем именно лечится та пакость, которая дала эпидемию с вполне реальной кучей трупов...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #6
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чем именно лечится та пакость, которая дала эпидемию с вполне реальной кучей трупов...
    Ну и что тогда это было?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  9. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,356
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Ну и что тогда это было?
    Новый штамм гриппа (особо вирулентный) в комплекте с новым штаммом пневмококка (устойчивым к большинству "традиционных" для него антибиотиков). По отдельности - не то чтобы совсем хуйня, но не страшнее, чем обычно; вместе - не то чтобы полный пиздец, но шансов в тяжелом случае намного меньше, особенно без быстрого и правильного лечения...

    В целом - скажем большое и громкое "спасибо!" этой эпидемии: народу померло не так уж много, зато наши российские власти наконец-то сообразили, что развитая собственная фармакология - это еще и важнейшая часть национальной безопасности. В некоторых случаях - ничуть не менее важная, чем ядерная промышленность.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (07.06.2010), zlin (07.06.2010), Егорий (07.06.2010), танкист (07.06.2010), Юрист (07.06.2010), Янус Полуэктович (07.06.2010)

  11. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    зато наши российские власти наконец-то сообразили
    интересно, нашим властям, что бы сообразить, обязательно проблемы нужны?
    а мозг включить религия не позволяет?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    ну тогда все в порядке
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #10
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А вона чё в нынешнем сезоне модно!

    Налетай, торопись, покупай и лечись!

    а ля-ля-ля-ля-ля-ля!

    Несите ваши денежки, заройте ваши денежки! : )))))
    ВОЗ предупредила о появлении нового штамма гриппа - H3N2
    РБК-Украина, 10.11.2010, Москва, 11:17

    Представители Министерства здравоохранения Российской Федерации получили данные о появлении нового вируса гриппа в мире. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко сообщил - система оповещения Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) предупредила о появлении в США нового вируса H3N2, передает "5 канал".

    Этот штамм состоит сразу из трех уже известных вирусов, но он другой по генетической структуре. Первый случай нового гриппа зафиксировали у 7-месячного ребенка в Иллинойсе, второй - у 46-летнего мужчины в Пенсильвании.

    Напомним, в Государственном департаменте США не считают Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) причастной к искусственному разжиганию ажиотажа вокруг вируса A/H1N1 в 2009 г. Об этом сообщил Лари Гамбинер, заместитель советника госсекретаря США по вопросам науки, космоса и здравоохранения 'я.
    http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...10112010111700
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. #11
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А вона чё в нынешнем сезоне модно!

    Налетай, торопись, покупай и лечись!

    а ля-ля-ля-ля-ля-ля!

    Несите ваши денежки, заройте ваши денежки! : )))))
    ВОЗ предупредила о появлении нового штамма гриппа - H3N2
    РБК-Украина, 10.11.2010, Москва, 11:17

    Представители Министерства здравоохранения Российской Федерации получили данные о появлении нового вируса гриппа в мире. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко сообщил - система оповещения Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) предупредила о появлении в США нового вируса H3N2, передает "5 канал".

    Этот штамм состоит сразу из трех уже известных вирусов, но он другой по генетической структуре. Первый случай нового гриппа зафиксировали у 7-месячного ребенка в Иллинойсе, второй - у 46-летнего мужчины в Пенсильвании.

    Напомним, в Государственном департаменте США не считают Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) причастной к искусственному разжиганию ажиотажа вокруг вируса A/H1N1 в 2009 г. Об этом сообщил Лари Гамбинер, заместитель советника госсекретаря США по вопросам науки, космоса и здравоохранения 'я.
    http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...10112010111700
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 28 из 28 ПерваяПервая ... 18262728

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •