Убить Сталина

[Волгарь]

Знаете, Волгарь, власть должна быть жёсткой, но действовать в интересах народа, а не прикрываться его желаниями.

Простите, а кому она это должна?

Следует ли это из самой природы власти/государства?

Является ли это обязательным результатом исторического развития власти?

Или же это просто некие идеалистические представления о власти, идущие снизу, от того самого народа, который хочет, чтобы власть действовала в его интересах?

Народ у нас в это верит. Собственно, любое государство для такой веры - в Князя Красно Солнышко, Царя-Батюшку, Отца Народа и т.д. и т.п. - прилагает весьма немалые усилия. Добрый и мудрый папа-правитель позаботится о своих неразумных детишках, утрет им носы, раздаст конфетки - надо только слушаться...

А на самом деле? В чьих интересах действует любое государство? Только и исключительно для общественного/народного блага?

Покажите мне такое государство, пожалуйста...

СССР не предлагать. Потому как при всем провозглашении "государства рабочих и крестьян" - при том же И.В.Сталине крестьянин-колхозник "гегемоном" себя отнюдь не чувствовал. Да и не являлся. Можно смеяться или плакать, но "средний" саратовский рабочий при "царе-батюшке" имел не меньший уровень жизни, чем в "рабоче-крестьянском" государстве. И влиял на государственную политику примерно в той же степени...

В СССР реальным, а не декларируемым, "правящим классом" был не рабочий класс, а "партийно-хозяйственный актив". "Гос.аппарат". "Номенклатура". Народ ел икру устами своих лучших представителей...

То, что при этом правящий класс проявлял разумную заботу об основных потребностях "широких масс" - здравоохранение, образование, социальные гарантии и т.д. - свидетельствует прежде всего о том, что этот класс "пришел навеки поселиться", проявлял психологию хозяина, а не хищника/грабителя, которому надо урвать свой кусок и бежать, пока не бьют.

Но не о том, что именно и только "народное благо" было высшей целью и смыслом жизни правящей "верхушки"...

Любая власть действует прежде всего в своих собственных интересах.

Увы, но факт.

Да, и о выборах.

По моему глубокому убеждению, реальные выборы руководителя государства всем народом в современных условиях - это выборы пассажирами капитана на "Титанике".

Именно так выбрали Б.Н.Ельцина.

Развитые и устойчивые государства таких ошибок не допускают.

[BWolF]

Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность?

Нет, разумеется, не сам - строго под мудрым руководством... Именно Верховный рисовал первые эскизы Кошкину и Ильюшину, именно он учил физике Курчатова и Сахарова, самолично вырыл Беломорканал, поднял целину и построил Магнитку.

У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.

Знаете, Волгарь, власть должна быть жёсткой, но действовать в интересах народа, а не прикрываться его желаниями.

Простите, а кому она это должна?

Следует ли это из самой природы власти/государства?

Является ли это обязательным результатом исторического развития власти?

Или же это просто некие идеалистические представления о власти, идущие снизу, от того самого народа, который хочет, чтобы власть действовала в его интересах?

Народ у нас в это верит. Собственно, любое государство для такой веры - в Князя Красно Солнышко, Царя-Батюшку, Отца Народа и т.д. и т.п. - прилагает весьма немалые усилия. Добрый и мудрый папа-правитель позаботится о своих неразумных детишках, утрет им носы, раздаст конфетки - надо только слушаться...

А на самом деле? В чьих интересах действует любое государство? Только и исключительно для общественного/народного блага?

Покажите мне такое государство, пожалуйста...

Странно, но этими словами Вы полностью подтвердили моё сообщение. Т.е. я писал об этом же.

Любая власть действует прежде всего в своих собственных интересах.

Увы, но факт.

Да, и о выборах.

По моему глубокому убеждению, реальные выборы руководителя государства всем народом в современных условиях - это выборы пассажирами капитана на "Титанике".

Именно так выбрали Б.Н.Ельцина.

И опять Вы подтвердили моё предыдущее сообщение.
Между нами разница в одном: я предложил решение проблемы, а Вы, его раскритиковав, предложили смириться с таким состоянием дел и уповать на пришествие идеального правителя...

Развитые и устойчивые государства таких ошибок не допускают.

Они допускают другую ошибку - считают свою власть вечной. Что периодически опровергают либо соседи либо сам народ.

[Волгарь]

У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.

Вам перечислить те свершения, которых народ Украины достиг с 1953 по 1991 год - без руководства Сталина?

Или для Вас Сталин=СССР, и никак иначе, и до самого прихода к власти нечистого Меченого Горби нашей страной руководил только и исключительно дух святаго генералиссимуса Иосифа?

Народ Украины - как часть советского народа - много чего достиг после 1953 года. Список очень длинный получится.

От технологии получения искусственных алмазов и производства межконтинентальных баллистических ракет - до самой масштабной в истории человечества аварии на АЭС.

Если припомнить, чего достиг весь советский народ с начала 50-х по конец 80-х - список получится еще внушительнее.

А когда советский народ закончил свое существование - с весьма заметной помощью представителей высшей партноменклатуры России, Украины и Белоруссии (да и всего СССР, если уж на то пошло), порвавших по суверенным "хаткам" народ вместе с Союзом... - тут уж началась совсем другая история.

К которой товарищ Сталин имеет не большее отношение, чем, например, император Александр Второй (Освободитель) - к правлению самого товарища Сталина.

[BWolF]

У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.

Вам перечислить те свершения, которых народ Украины достиг с 1953 по 1991 год - без руководства Сталина?

Т.е. после 1991 года народ Украины прекратил своё существование, а на его место был привезён другой народ. Или почему поставлено условие до 1991 года?

Или для Вас Сталин=СССР, и никак иначе, и до самого прихода к власти нечистого Меченого Горби нашей страной руководил только и исключительно дух святаго генералиссимуса Иосифа?

А разве тоталитарная система управления в СССР и единственная руководящая и направляющая сила в виде КПСС не были подобием стиля управления Сталина, пусть очень хилым и болезненым, но подобием?

Народ Украины - как часть советского народа - много чего достиг после 1953 года. Список очень длинный получится.

От технологии получения искусственных алмазов и производства межконтинентальных баллистических ракет - до самой масштабной в истории человечества аварии на АЭС.

Если припомнить, чего достиг весь советский народ с начала 50-х по конец 80-х - список получится еще внушительнее.

А когда советский народ закончил свое существование - с весьма заметной помощью представителей высшей партноменклатуры России, Украины и Белоруссии (да и всего СССР, если уж на то пошло), порвавших по суверенным "хаткам" народ вместе с Союзом... - тут уж началась совсем другая история.

К которой товарищ Сталин имеет не большее отношение, чем, например, император Александр Второй (Освободитель) - к правлению самого товарища Сталина.

Т.е. исходя из Ваших слов, создавать новые заводы и технологии способен только один народ. Тот, который в своём названии имеет слово советский. При чём, название данного народа, естественно не имеет никакого отношения ни к тому, кто им управляет, ни к тому, в какой общественно-политической системе находится.
Очень оригинальное и смелое суждение.

[Волгарь]

Т.е. после 1991 года народ Украины прекратил своё существование, а на его место был привезён другой народ. Или почему поставлено условие до 1991 года?

Потому что изначально - в тех фразах, о которых шла речь и по которым у Вас возникли сомнения и противоречия - говорилось о Сталине и советском народе, его возможностях, достижениях и т.п.

В 1991 году единый советский народ, как и единый Советский Союз, прекратил свое существование. Соответственно - вопрос о взаимоотношениях с ним товарища Сталина событий, происходивших после 1991 года, уже не касается.

А разве тоталитарная система управления в СССР и единственная руководящая и направляющая сила в виде КПСС не были подобием стиля управления Сталина, пусть очень хилым и болезненым, но подобием?

В той же мере, в которой сама "руководящая и направляющая" со своим парт.аппаратом были подобием имперской аристократии, а товарищ Сталин был подобием императора.

Народ Украины - как часть советского народа - много чего достиг после 1953 года. Список очень длинный получится.

От технологии получения искусственных алмазов и производства межконтинентальных баллистических ракет - до самой масштабной в истории человечества аварии на АЭС.

Если припомнить, чего достиг весь советский народ с начала 50-х по конец 80-х - список получится еще внушительнее.

А когда советский народ закончил свое существование - с весьма заметной помощью представителей высшей партноменклатуры России, Украины и Белоруссии (да и всего СССР, если уж на то пошло), порвавших по суверенным "хаткам" народ вместе с Союзом... - тут уж началась совсем другая история.

К которой товарищ Сталин имеет не большее отношение, чем, например, император Александр Второй (Освободитель) - к правлению самого товарища Сталина.

Т.е. исходя из Ваших слов, создавать новые заводы и технологии способен только один народ. Тот, который в своём названии имеет слово советский. При чём, название данного народа, естественно не имеет никакого отношения ни к тому, кто им управляет, ни к тому, в какой общественно-политической системе находится.
Очень оригинальное и смелое суждение.

Еще раз перечитайте - и не передергивайте.

Речь изначально шла о товарище Сталине и способности советского народа что-то создать без его мудрого руководства.

Вы начали приводить в пример постсоветскую Украину и требовать, чтобы именно в ней Вам показали новые технологии, заводы и т.п., построенные без сталинского руководства. Цитирую:

Сообщение от BWolF
У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.

"Новых" - выделенно мной.

Независимо от руководства товарища Сталина были построены ВСЕ предприятия и созданы ВСЕ технологии, появившиеся (или как минимум основанные, поставленные в разработку и т.д.) после 5 марта 1953 года.

Уточните, является ли для Вас, например, Ровенская АЭС (проектирование начато в 1971 году, запущена в эксплуатацию в 1980 году) именно новым предприятием с новыми технологиями?

Если да - то вот вам один из тысяч пунктов запрошенного перечня.

Или Вы будете утверждать, что ее тоже построили под руководством товарища Сталина - на том основании, что Курчатовский институт и первый атомный реактор были созданы именно при Сталине?

Тогда придется признать, что советские железные дороги строились под руководством императора Николая I, авиапромом руководил его неудачливый тезка под нумером вторым, а постройкой ВМФ заведовал царь-батюшка Алексей Михайлович Тишайший... хотя, может, и вовсе князь Олег Вещий...

Кстати, стиль руководства Иосифа Виссарионовича очень напоминал таковой Алексея Михайловича - и являлся лишь хилым и болезненным подобием стиля руководства Иоанна Васильевича. Который Грозный.