А никак... "Старые ассоциации" у Вас из разных источников: "диктатура идеологии" из СССР, "территориальная экспансия" из учебника ("эпоха формирования колониальных империй") и т.п. Бюрократический аппарат - неизбежное зло, которое можно лишь стараться уменьшить. Без него никакое государство существовать не может... даже самое неамбициозное...Сообщение от Дохляк
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Позволю себе несколько цитат из интервью лидера партии "Русь" для затравки.
Лидер партии «РУСЬ» Денис Шевчук: Наша партия - единственная русская политическая сила в Украине
Наша партия ориентирована прежде всего на тех, для кого имеет значение русский язык, русская культура, русская цивилизация, а также стабильные и выгодные экономические и политические отношения с Россией и странами постсоветского пространства. Партия "РУСЬ" – это партия тех, кто ощущает себя русским, но при этом не бредит идеей немедленного присоединения к России. Мы - партия тех русских (не всегда по крови, но всегда по духу), которые взяли на себя смелость идти своим, особым, русским, но нероссийским путем. Мы - партия тех, кто ощущает свою русскость, но не стремится в Россию.Ни для кого в Харькове не является секретом Ваше политическое прошлое, связанное с украинским национализмом. В связи с этим очень странно слушать сейчас Ваши разговоры о Руси, русскости и русской партии. Как Вы можете объяснить такое резкое изменение своих политических взглядов?
- А никакого изменения взглядов на самом деле не произошлоПартия "РУСЬ" не является пророссийской. Партия "РУСЬ" не борется здесь у нас за интересы России. Партия "РУСЬ" не выступает за немедленное присоединение Украины к Российской Федерации. Партия "РУСЬ" - это партия тех, кто, прежде всего, идентифицирует себя в качестве русского, а также тех, для кого родным языком является русский язык, и тех, кто считает русскую культуру своей родной культурой. Партия "РУСЬ" - это партия, выступающая за то, чтобы русская часть Украины была полностью уравнена в своих правах с украинской. Партия "РУСЬ" выступает за то, чтобы Украина вернулась к своей естественной природе – русскости, к своему настоящему имени – Русь. Партия "РУСЬ" борется за то, чтобы Русь (Украина) вернулась в лоно русского мира, древним, историческим ядром которой она является. Партия "РУСЬ" исходит из того, что лишь в рамках русской цивилизации, в рамках общерусского экономического, политического и оборонного пространства возможно возрождение нашей страны и ее дальнейшее развитие.http://www.ruska-pravda.com/index.php/200910084621/stat-i/politika/qq.htmlСреди украинских политиков у нас союзников нет. Дело в том, что все действующие политики намертво связаны с Украиной, т.е. с той политической и экономической системой, которая на данный момент существуют. Они могут быть кем-то и чем-то лишь в рамках существующей системы. Они - как паразиты, простите за такой образ, живут внутри этой системы и от нее питаются. Не будет Украины, не будет и их как политиков, чиновников или бизнесменов. Именно поэтому они неустанно рассказывают с высоких трибун о том, что Украину надо реформировать, улучшать, модернизировать.
Мы же выступаем за полный отказ от существующей системы, за ее слом и за построение новой страны на совершенно новых принципах, ценностях и целях
13 12.10.2009 11:52 AndreyVajra//По программным целям: дружественное России государство Русь это конечно меньшее зло, чем антирусское и антироссийское г-во Украина. На порядок меньшее. Русских гос-в может может быть и три (а может и 10-30 как мечтается Бжезинскому), но лучше бы одно. Принцип «Разделяй и властвуй» работает против нас. Но пока мы здесь в России не разобрались в своих болячках, не будем «раскатывать губу».//
Видите ли, политика это – искусство возможного. Можно сидеть на завалинке, щелкать семечки, ковыряться в носу и рассуждать о том как оно должно быть… Это - просто. Но намного сложнее решать конкретные проблемы и несмотря ни на что двигаться шаг за шагом к поставленной цели.
Сейчас тема присоединения Украины к России настолько же реальная насколько реальная тема присоединения Украины к ЕС или США.
Политика это – искусство возможного.
помилуйте, из какого учебника... стоит кому начать про империю, сразу продолжат про присоединить назад бывшие республики, да вот хоть прямо в этой же теме.А никак... "Старые ассоциации" у Вас из разных источников: "диктатура идеологии" из СССР, "территориальная экспансия" из учебника ("эпоха формирования колониальных империй") и т.п. Бюрократический аппарат - неизбежное зло, которое можно лишь стараться уменьшить. Без него никакое государство существовать не может... даже самое неамбициозное...случайно ли? а как вы собираетесь строить империю без идеологии, это погодите, я сейчас в первый ряд, с тетрадкой, конспектировать буду...
А-аа... Вы ЭТО называете "территориальной экспансией" ? Мне-то как раз слова "присоединить назад" не нравятся... Я бы предпочла слово "воссоединиться". Тогда смысл меняется, не правда ли?
Почему "без"? Обязательно с идеологией! Вернее, с общей объединяющей идеей, с пониманием, что совместное существование более комфортно, чем раздельное. Только с этим пока проблема, потому и никто ещё ничего не строит... Мечтаем только...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Это куму как
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Я не поленилась, прочитала целиком. Осталось странное впечатление "разводилова" и недоговоренности. Уяснила для себя следующее:
1. Шевчук пытался получить политические дивиденды на волне украинского национализма. Не получилось, и он в нем разочаровался, особенно после того, как понял , что "в ЕС не возьмут". Теперь он решил попробовать некий "альтернативный" путь получения того же самого.
2. Типа цель партии - создание какого-то государства "Русь" с ограниченной ответственностью.
"Хоть похоже на Россию,
Только все же не Россия"(с)
3. Политическое устройство этого фантастического государства абсолютно не понятно и не конкретно. По-моему и не жизнеспособно.
4. Цель создания этого государства я вижу как некий проект, приемлемый для "всего мирового сообщества", что по-моему, невозможно в принципе. Кто-то верит в создание из Украины милого нейтрального государства?
Нафига в мире нужно 2 различных русских государства, кроме как для удовлетворения чьих-то амбиций, я не поняла...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
mar_iko (05.11.2009)
Я, признаться, тоже.
Если только на переходный период?
Но дело в том, что у них целая философия про "две русскости".
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-09-23-13.htmlСуществование двух русских народностей предполагает и существование двух русскостей – основных ментальных матриц, проявившихся в духовно-психологических и культурных особенностях этих народностей.
Восточная русскость - это несгибаемая воля и целеустремленность, необузданный напор, прямолинейность, стремление к достижению цели невзирая на любые потери и затраты, самоубийственная мощь величайших крайностей, вечный поиск чего-то абсолютного, недостижимого в сочетании с грубым реализмом, это необъятные просторы, это вечное движение в неведомое.
Западная русскость - это индивидуализм, сдержанность, верность традициям, изощренный ум в сочетании с идеализмом, ирония, тонкая интуиция, головокружительные духовные выси, упорство, преодолевающее любую, даже, на первый взгляд, несокрушимую силу, стремление упорядочить реальность идеального и материального пространства.
Обе русскости парадоксальным образом идеократичны и анархичны одновременно, при этом поразительно терпимы ко всему иному, способны это иное естественным образом вбирать в себя и ассимилировать, делать его тождественным себе не ломая.
Чота для меня это сложновасто.
Выглядит как "теоретическая база", подводимая под идею создания второго "русского государства". (По ссылке сходила, по-диагонали посмотрела). Заодно позволяет заменить набившее некоторым оскомину название "украинец" на название "западный русский". Видимо, это звучит "более гордо", чем "малоросс"Ну типа: мы тоже русские, но немного другие, поэтому вот и государство нам нужно другое - отдельное.
Только тут есть один нюанс. Вот эта цитата
начисто эту идею дискредитирует:по этой логике со временем эти два государства станут абсолютно тождественны, при этом эти "обе русскости", благодаря "терпимости", вполне способны существовать на одном пространстве, не разделяясь...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да.
Кхе-кхе...
Позвольте вякнуть.
"Русский Мир" - это очень хорошее и правильное название.
Будет или Русский Мир. Или Англо-Саксонский.
Как ни печально, но нам с ними не ужиться. Духовеая и геополитическая несовместимость.
Будет война. И шелупонь типа ВГН станет "травой на поле боя" и "грязью под колёсами"...
Если, конечно, не случится ЧУДО.
Но, лично я, в "чудеса" я не верю...
Всё это, ес-но, ИМХО.
Пы.Сы. Всем Камрадам пламенный привет! Простите за отсутствие. Был занят. Создавал карту Салехарда для Гармина. Почти завершил.
И не надо суетиться.
И?Да.
А все остальное?
Кстати...
Вот где-то я все это уже видела. Только со словом "Украина"...Все истинно русское, в самых чистых, однородных его проявлениях исходит из Западной Руси, представляющей собою изначальное древнее протогосударство, из лона которого вышла Российская империя, разлившаяся по бескрайним евразийским просторам.
Именно в духовно-психологическом поле западной русскости всегда возникало все то, без чего невозможно существование русскости как таковой, существование Русского Міра – смыслы, образы, символы, вера, культура, язык, ценности, наука, идеология. Западная Русь всегда была своеобразным генератором изначального, рафинированного ментального экстракта русскости, на основе которого в Восточной Руси «варился» сплав имперской идентичности. Именно в этом смысле без Западной Руси невозможна Русь Восточная, которая просто растворится в полиэтническом евразийском котле, перестанет быть Русью, станет чем-то иным. Чтобы этого не произошло, в него необходимо постоянно добавлять чистый, ментальный экстракт русскости, который может генерировать лишь Изначальная (Западная) Русь.
Хотя вот с этим трудно не согласиться...
Так что нафиг 2 Руси! Пусть уж будет одна полноценная....Вот уже не одно столетие, Киев, как единый символ Руси немыслим без Урала, Сибири, Дальнего Востока, точно так же как немыслима душа без тела.
Последний раз редактировалось Негра; 04.11.2009 в 02:32.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Возможно, это у них путь к воссоединению?
1312.10.2009 11:52Сейчас тема присоединения Украины к России настолько же реальная насколько реальная тема присоединения Украины к ЕС или США.
Политика это – искусство возможного.
AndreyVajra
Я хочу обратить внимание уважаемой общественности на то, что в отличие от нас, не стремящихся особо выходить за рамки клавиатурной борьбы, эти ребята действуют в реале, и весьма последовательно и настойчиво.
Присутствует там вся эта фигня в полный рост. Но главное не в этом.
Они - союзники!
http://www.ruska-pravda.com/
В чем? Откуда это следует?
Т.е., может и так, но по Вашим ссылкам этого не видно...
А вот это:
в корне противоречит интервью Шевчука. К сожалению...Ситуация, в которой окажется мир в ближайшие десятилетия, не сулит особого оптимизма. Чтобы противостоять внешним трудностям Русский мир должен вновь обрести целостность - не формальную экономическую, а целостность Империи. Сейчас до этого очень далеко и у многих, особенно на Украине подобные измышления могут вызвать иронию, а то и сарказм. Хорошо, но в таком случае - есть ли Русской империи достойная альтернатива? Вряд ли, потому что империя, как показывает история, - это наша судьба.
Последний раз редактировалось Негра; 04.11.2009 в 03:23.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Положа руку на сердце, скажу, что мне импонирует мысль
А если еще и добавить земли Новгородские (Северную Русь), то Киевская Русь предстает в всей красе.Все истинно русское, в самых чистых, однородных его проявлениях исходит из Западной Руси, представляющей собою изначальное древнее протогосударство, из лона которого вышла Российская империя, разлившаяся по бескрайним евразийским просторам.
Ну и, лично я, не боюсь слова Украина. И верю и надеюсь, что всетаки, как предлагает Негра
Взаимообогащаясь..."обе русскости", благодаря "терпимости", вполне способны существовать на одном пространстве, не разделяясь...
Как-то невнимательно читал, извините. Один вопрос: Леша (Алекс), ты против СНГ как мертворожденного дитя или в принципе?
Спасибо, Бонд.
А каково Ваше мнение о программных заявлениях лидеров партии Русь?
Мне кажется очень важным, что на Украине появилась партия, которая громко заявила себя как русская партия.
Ну я у них тоже много противоречий насобирал. Самое неприятное, что уже намечаются противоречия между высказываниями Шевчука и Ваджры...
Но... Где их нет, противоречий? Где жизнь, там и противоречия. А мне кажется важным, что у них - жизнь.
Программные заявления ?
Это ?
Как мечтательные идею и лозунг целиком разделяю и поддерживаю. Вот только с Россией что делать ?Наша Позиция – неприятие существующей украинской реальности. Наша Задача – изменение этой реальности. Наша Цель – формирование нового народа и строительство новой страны. Мы убеждены в том, что «украинцы» это не нация, а процесс рождения новой нации, которая войдет в мировую историю под именем русичи. Мы уверены, что государство «Украина», это уродливая, недееспособная личинка, из которой появится на свет прекрасная и могучая Русь!
Как что? Воссоединяться!
Что-то в программном заявлении ни слова...
Да я за ! Вот пытаюсь в единую новую нацию наших форумчан вливать, а они Западного Русского языка не хотят воспринимать ! ))
Да сейчас на Украине у всех "политически устремленных" - "жизнь"!
Вопрос только в направлении и, главное, целях движения. Партия, которая "громко заявила себя как русская" - это, вроде бы, хорошо. Только, насколько я понимаю, политику этой партии определяет Шевчук. Что именно он предлагает? Замену проекта "Украина" проектом "Русь". В чем отличие? Единственная конкретика - предоставление русскому языку статуса второго государственного (все остальное - полный туман). А это уже кто только не обещал.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не... Я - с удовольствием... В ограниченных дозах полезно для духовного здоровья.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот так, такая ограниченая новая нация...:blum2:
Бонд!!! Я вот с радостью выучу ваш, только ради общения с Вами! И еще в придачу монгольский, венгерский и норвежский! Но поскольку я ни фига не полиглот и способностей нет - готов на западно-украинский! ( Лишь бы не было войны!)
Bond (04.11.2009)
А давайте все будем мучиться на монгольском, чтобы никому не было обидно и... "чтобы не было войны"(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Монгольского ига захотелось ? Вот. Предательница Руси...
Да нет... Это "добровольные вериги", так сказать... Чтобы избежать обвинений в "великодержавном шовинизме"!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Мазохизм во имя великой цели?
Ни фига, Неграчка, Империя - по над усе! (Мне лично нах не нужны опездолы с черно-желто-белыми флагами..)
Какую фигню не придумаешь, лижбы украинский не учить...
Observerr (04.11.2009)
В этом месте можно поподробней?
Ваши права
Ответить с цитированием