Русский мир?

[Инкерманец]

Прошу прощения - вчера заснул, не ответил Негре о программных заявлениях "союзников".
Надёргал немного цитат. Думаю, проясняет.

Что такое проект «РУСЬ»
Автор: Андрей Ваджра
11.06.2009 11:11

1. У Украины нет будущего. История постсоветской Украины – это процесс её последовательного, неумолимого распада в духовной, интеллектуальной, социальной, экономической, политической и государственной сферах.
2. Естественно, что состояние умирания страны, общества и человека для нас неприемлемо. Именно поэтому мы не принимаем существующую украинскую реальность.
3. Из неприятия этой реальности закономерно вытекает наша основополагающая Цель – изменение этой реальности, которое в конечном итоге должно привести к восстановлению изначальной идентичности и созданию новой страны. В этом смысле наша главная Цель предельно радикальна и революционна.
...
Для того чтобы изменить существующую украинскую реальность, мы – сообщество единомышленников и соратников – разработали и шаг за шагом начали реализовывать проект «РУСЬ».

Необходимо отметить ещё и то, что проект «РУСЬ» задумывался изначально, в том числе и как общественно-политическое движение, действующее на территориях всех русских государств и в среде русской диаспоры за границами Русской Земли. Мы исходим из того, что идеи проекта «РУСЬ» рассчитаны на всех тех, кто считает себя русским или для кого русский язык и русская культура являются родными. Мы исходим из того, что идеология проекта и её цели должны быть универсальными для всего Русского Міра, должны быть ОБЩЕРУССКИМИ.
...
Как уже было сказано, наш проект задуман как нечто большее, чем просто политическая партия или даже отдельное государство.
НАША ГЛАВНАЯ на данный момент ЦЕЛЬ – ВОЗРОЖДЕНИЕ РУСИ, РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ «МАЛОРУСОВ», ВОССТАНОВЛЕНИЕ УСЛОВИЙ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ЯЗЫКА на территории умирающей Украины.
...
На данный момент второй (после «Руськой Правды») точкой кристаллизации проекта «РУСЬ» стало создание политической партии

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...adzhry/lr.html

ДОКЛАД Дениса Владимировича Шевчука на VІ съезде партиипартии "РУСЬ"
04.02.2009 13:10

Именно поэтому, на сегодняшний день стоит вопрос стоит не о реформировании существующей системы, а о ее полном демонтаже, с последующим строительством на ее месте новой страны, с новым государством и обществом, с новыми целями и задачами развития, с новыми ценностями, с новой экономической и финансовой системой, с новой инфраструктурой, с новым видением места Украины в мировом сообществе, с новым человеком, в конце концов!
...
В этом смысле, мы не просто радикальны, мы - революционны! Радикализированная до предела ситуация в стране, в плотную подошла к революционному взрыву, поэтому она требует радикальных средств и методов! Мы должны демонтировать то, что обречено в ближайшее время с грохотом развалиться и погрести всех нас под своими обломками. Мы должны расчистить место от хлама прошлых 17 лет для великого будущего нашего народа! Мы должны, решительно отбросив тяжелый балласт подлости, глупости и неудач, последних лет, устремиться в будущее, к новой свободной и великой стране!

Мы не будем биться головой в наглухо закрытые для нас двери Европейского Союза. Нас там не ждут. Мы там не нужны. Нам нечего предложить европейцам, в десятки раз превосходящих нас в своем экономическом и технологическом развитии. Для них мы на долгие десятилетия будем оставаться сырьевой базой и рынком сбыта их товаров.
...
Мы пойдем на Восток! Там наши равноправные партнеры, сырье, энергоресурсы и рынки сбыта! Мы приложим максимальные усилия для того, чтобы воссоздать существовавшие ранее, экономические и научные связи с Россией и другими странами СНГ. Мы поставим перед нашей страной стратегическую цель, выйти на интенсивно развивающиеся рынки Юго-Восточной Азии – будущего мирового экономического гиганта. Мы будем изучать опыт наших азиатских партнеров, сумевших за считанные десятилетия вырваться из доиндустриальной эпохи на уровень экономики сверхсовременных технологий, чтобы найти свой путь экономического развития!
Впрочем, цель этого пути видна уже сейчас – создание непрерывно развивающейся, энерго- и ресурсосберегающей высокотехнологической экономики. Мы будем производить на продажу не только товары и услуги, но и сами технологии, как наиболее дорогой и современный вид товара.
...
Используя естественное превосходство наших природных условий и климата, мы поставим перед собой цель, превратить нашу страну в мирового лидера по производству продуктов питания. Мы прорвемся на мировые рынки зерна! И если будет необходимо, мы создадим «зерновой ОПЕК». Потенциал нашей страны это позволяет сделать!

Ни духовно, ни психологически православный человек никогда не будет себя чувствовать комфортно в Католическо-протестантском Мире Запада, Мусульманском Мире Ближнего Востока или Конфуцианско-буддийском Мире Юго-Восточной Азии. Мы всегда будем там чужими, и эти глобальные миры всегда будут нашими непосредственными конкурентами. Именно поэтому Православный Мир должен сплотиться, и выстоять в мировой конкуренции смыслов, ценностей, экономик и человеческого развития! И естественно, что ядром Православного Мира и центром его цивилизационной синергии станет страна, которую мы построим – достойная правопреемница Руси изначальной! Более того, по нашему глубокому убеждению, резиденция Патриарха всея Руси должна находиться в Киеве, в Киево-Печерской лавре, компактная территория которой обретет статус независимого государства.

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-11-19-10.html

[Волгарь]

После прочтения сначала возник только один вопрос:

- а что будет с этим проектом, если вдруг страны СНГ, которые в общем-то вполне могут найти свое место в современном, многонациональном и мультикультурном (вокруг "мирообразующей" русской культуры) Русском Мире - не захотят входить в Православный Русский Мip с центром в Киево-Печерской Лавре?

Тем более что из приведенных цитат следует, что "ядром Православного Мира и центром его цивилизационной синергии станет страна, которую мы построим" - и это будет отнюдь не Россия и даже не Русь как объединение трех стран, а вполне конкретная такая страна... со столицей в Киеве. Тут уж и у граждан России вопросы могут возникнуть. У всех 142 миллионов, во главе с Медведевым и Путиным. У последних, кстати, вполне могут возникнуть вопросы насчет вот таких заявлений:

Мы пойдем на Восток! Там наши равноправные партнеры, сырье, энергоресурсы и рынки сбыта!

- особенно главный вопрос: сколько "равноправные партнеры" будут платить России за ее, а не их, сырье, энергоресурсы и доступ на рынки сбыта? И если верен тезис насчет полного развала нынешней Украины и насчет того, что

Нам нечего предложить европейцам, в десятки раз превосходящих нас в своем экономическом и технологическом развитии.

- то что смогут "они" предложить россиянам? "Зерновой ОПЕК" на потенциале одной отдельно взятой за горло собственными политиками страны?

При всех благих пожеланиях и воззваниях к этнографическим и историческим корням - я не вижу в этом проекте Realpolitik.

Как, к сожалению, и в благих пожеланиях насчет Русского Мира, высказанных Патриархом.

[Негра]

Думаю, проясняет.

Честно говоря, для меня это ничего не проясняет... Это голые лозунги и фантастические планы. Очень красиво звучит. Очень много ассоциаций вызывает.

Мы должны расчистить место

И.С.Тургенев. "Отцы и дети".

наша основополагающая Цель – изменение этой реальности, которое в конечном итоге должно привести к восстановлению изначальной идентичности и созданию новой страны

Это вообще ЧТО? (Идентичности, простите, чему или кому?) Вы понимаете смысл этой фразы? Я, признаться, нет.

Мы будем производить на продажу не только товары и услуги, но и сами технологии, как наиболее дорогой и современный вид товара.

Как, кто и из чего? Или это просто "нам очень этого хочется"? Так этого всем хочется, только не у всех получается... по некоторым причинам... Никакие необходимые меры, средства и политические инструменты этой "партией" никаким образом не освещаются. Каким они хотят видеть это будущее государство по структуре - тоже.

резиденция Патриарха всея Руси должна находиться в Киеве, в Киево-Печерской лавре, компактная территория которой обретет статус независимого государства.

Ватикан покоя не дает, или центром "православной вселенной" захотелось побыть?

Уважаемый Инкерманец,
почти все это я читала ещё вчера (порылась там на сайте немного). Пока что я вижу только попытку заменить один "проект" другим с целью получения некоего политического веса. Если Вы видите в этом что-то более конкретное, покажите, пожалуйста.

[Инкерманец]

что смогут "они" предложить россиянам? "Зерновой ОПЕК" на потенциале одной отдельно взятой за горло собственными политиками страны?

- Если для Вас приоритетными являются отношения с РФ, то какой, на Ваш взгляд, совместный проект Вы могли бы предложить Москве?

- Я предложил бы Москве создать зерновой ОПЕК. У нас достаточный потенциал, для того чтобы контролировать большую часть мирового рынка зерна. Это стабильный, устойчивый бизнес и серьезное влияние. Продовольственный вопрос актуальным будет всегда.

Шевчук
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...litika/qq.html

Волгарь, клянусь, мне украина гораздо ближе и понятней в виде юго-западного федерального округа РФ.
Но с другой стороны, может, я чрезмерно назойлив, но я вижу, что

1. Ваджра и К на глазах и очень быстро превращаются в заметную политическую силу;
2. их политические взгляды хотя и не тождественны политическим взглядам большинства юзеров Богдан форума, но совершенно отчётливо перекликаются с ними в большинстве позиций;
3. оставлять более это явление без обсуждения и выработки какого-то отношения к нему неправильно.

[Негра]

их политические взгляды хотя и не тождественны

Где отражены эти "политические взгляды"? Должна же быть система какая-то! Пока видны только лозунги...

[Инкерманец]

Пока что я вижу только попытку заменить один "проект" другим с целью получения некоего политического веса.

Спасибо, Негра. Я подумаю.

[Волгарь]

- Если для Вас приоритетными являются отношения с РФ, то какой, на Ваш взгляд, совместный проект Вы могли бы предложить Москве?

- Я предложил бы Москве создать зерновой ОПЕК. У нас достаточный потенциал, для того чтобы контролировать большую часть мирового рынка зерна. Это стабильный, устойчивый бизнес и серьезное влияние. Продовольственный вопрос актуальным будет всегда.

Шевчук
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...litika/qq.html

Инкерманец, а у пана Шевчука есть собственные предложения?

Статья написана в октябре этого года. А летом этого года Россия и Казахстан предложили Украине совместные действия на зерновом рынке.

Еще до того, как Шевчук предложил - Путин и Назарбаев договорились. А украинские "аграрии", что интересно, поддержали идею и без "руських" политиков.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 июня. Украина готова завоевывать рынок зернового экспорта совместно с Россией и Казахстаном. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом сегодня на Всемирном зерновом форуме министр аграрной политики Украины Юрий Мельник.

«Уверен, что совместными действиями Россия, Казахстан и Украина добьются больших результатов на мировом зерновом рынке, — сказал он. — Только в таком формате нам удастся отстоять свои интересы».

По его оценкам, инвестиции в портовую инфраструктуру Украины позволят переваливать до 40 млн тон в год. В прошлом году в сфере сельхозпродукции перевалка украинских портов составила 28 млн тонн, в том числе 23 млн тонн зерновых и 3,5 млн тонн рапса, подсолнечника и сои. «Мы четко позиционируем себя как страна, готовая работать в широком диапазоне экспорта», — констатировал Мельник.

Он также отметил, что в обозримой перспективе Украина надеется увеличить сбор зерновых до 80 млн тонн в год. Напомним, в 2008 году страна собрала 53,3 млн тонн зерна. «80 млн тонн — это может быть реальностью в достаточно близкой перспективе», — заявил министр.

http://www.rosbalt.ru/2009/06/07/646130.html

Правда, пана Шевчука можно сильно разочаровать - даже совместными усилиями эти три страны не смогут контролировать бОльшую часть мирового зернового рынка. На нынешнем этапе реально - до 20%, с трудом - 25%. Этого достаточно, чтобы "пул" стал большим игроком, реально влияющим на цены - но, разумеется, не дает контроля над рынком. Совместные действия США и Канады с легкостью "перебивают" такую возможность.

Одного "потенциала" мало - нужна реализация. А это в наше время - прежде всего передовые агротехнологии. И большие вложения. Но "за дружбу народов" в наше время никто вкладываться в сельское хозяйство Украины не будет - только в кредит и/или под установление контроля. А на этом "рынке" Россия и сделала первое предложение, и имеет существенно бОльшие возможности.

Пану Шевчуку следует внимательно присмотреться - что же еще интересует Россию - чтобы было что предложить.

ГТС не предлагать - наши уже в два "потока" вложиться успели.

И делать свои предложения надо максимально быстро - потому что без чрезвычайной слабости нынешнего режима с его "балансом сил" в политикуме у "руських" нет ни единого шанса, а как только такая слабость возникнет - Россия постарается не упустить свой шанс. Если пан Шевчук хочет успеть первым со своими предложениями - ему придется бежать наперегонки с куда более известными российской элите политиками, которые к Кремлю сейчас заведомо ближе...

их политические взгляды хотя и не тождественны политическим взглядам большинства юзеров Богдан форума, но совершенно отчётливо перекликаются с ними в большинстве позиций

Цитируем пана Шевчука по той же статье, где запоздало сделано предложение "зерновой ОПЕК".

Партия "РУСЬ" – это партия тех, кто ощущает себя русским, но при этом не бредит идеей немедленного присоединения к России. Мы - партия тех русских (не всегда по крови, но всегда по духу), которые взяли на себя смелость идти своим, особым, русским, но нероссийским путем. Мы - партия тех, кто ощущает свою русскость, но не стремится в Россию.

Уже интересно, не правда ли? Особенно в качестве альтернативы Русскому Миру, исходящей от Руси-Украины... кстати, вот это сочетание двух названий - где мы его еще можем встретить?

Дальше.

У пророссийской партии в Украине шансов на победу нет, не было и никогда не будет. Партия "РУСЬ" не является пророссийской. Партия "РУСЬ" не борется здесь у нас за интересы России. Партия "РУСЬ" не выступает за немедленное присоединение Украины к Российской Федерации.

Как Вы думаете, каковы реальные шансы на победу такой партии? При том что рейтинг господина Путина на Украине существенно выше, чем пана Шевчука?

Далее.

Партия "РУСЬ" исходит из того, что лишь в рамках русской цивилизации, в рамках общерусского экономического, политического и оборонного пространства возможно возрождение нашей страны и ее дальнейшее развитие.

Люди привыкли к тому, что если ты русский, значит ты обязательно пророссийский. Им и в голову не приходит, что русские могут быть разными, точно так же, как и русскость может быть разной. Но самое главное - людям сложно понять, и даже представить себе, что русское государство может быть не одно, что кроме России может существовать Русь, не менее русская, чем Россия.

Как минимум забавное заявление. Партия "Русь" - за единую русскую цивилизацию, за единое экономическое, политическое и оборонное пространство... но за два русских государства. При этом Русь-Украина, в которой русскими себя в той или иной степени признаёт от силы четверть населения, а русская культура существенно "забита" украинской (не за 18 лет, минимум с "коренизации" 20-х годов) - позиционируется как "не менее русская, чем Россия", в которой живет больше 100 миллионов русских и традиции русской культуры не прерывались даже в "татаро-монгольский" период истории.

Вообще сама идея "один народ, два государства" - при том что эти части народа заведомо искусственно разделены в относительно недавнее время - наводит на нехорошую мысль о том, что вся эта идея "двух Русей" - не более чем продолжение "парада суверенитетов", когда каждый первый секретарь хотел быть батькой или ханом в своей республике. Так и здесь - давайте создадим общее пространство во всем, включая политику, но мы как-нибудь отдельно править будем... Впрочем, это и не скрывается:

Моя главная политическая цель – возглавить новое государство с названием Русь.

Ну вот хочется человеку, чтобы его Медвепутин за равного себе признавал, чего уж тут плохого... А губернатором он быть не хочет. Хочется своего престола. Тоже русского, но чтобы без России.

Реального в этом - не больше, чем в существовании "двух Германий" без поддержки ГДР Советским Союзом. Если культура, политическое пространство и т.д. едины - то нет смысла и ставить искусственные границы - кроме чисто административных. Если есть все-таки культурная разница, "разная русскость" и т.п. - то на основной вопрос этнокультурной самоидентификации - "кто мы?" - две "русскости" при одном названии дадут все-таки разный ответ. А это - неизбежный раскол.

Тем более при декларации "единого пространства" не учитывается, что одно из государств заведомо сильнее в политическом, экономическом, военном, в ряде областей - и в культурном отношении. В последнем случае - особенно остро встанет вопрос "культурной экспансии" на территорию "слабого" соседа...

Далее.

Партия "РУСЬ" исходит из того, что Украина, ее политическая, социальная и экономическая системы – не просто неэффективны, а абсолютно неспособны к развитию. По нашему глубокому убеждению, существующую систему невозможно улучшить и реформировать. Эта система сама себя изжила и сама себя вычерпала. Она разрушается у нас на глазах. Именно поэтому ее надо доламывать и строить новую. Новую систему. Новую страну. С ее древним, истинным названием.

Ломать - не строить, это мы уже проходили, даже не один раз... "до основанья, а затем..." - а затем оказывается, что если полностью доломать существующую систему - то новую построить ой как непросто... Поэтому даже в ВЧК служили специалисты из царской "охранки" и полиции, а в РККА - царские старшие и даже высшие офицеры. Про то, как "ломали" во времена недавние - лучше и не вспоминать...

...а вместо этого подумать над одним очень важным вопросом: кто даст деньги на строительство новой системы?

Поскольку сейчас их у "руських" явно не настолько много, чтобы хватило на такие нужды. Имеющаяся система, по их мнению - абсолютно неэффективна. У Запада денег на такой проект, который предусматривает резкий "разворот" от ЕС и НАТО, выход из ВТО и вообще "Дранг нах Остен" - они явно не допросятся. От России партия, которая заранее заявляет, что пророссийской не является и что за интересы России бороться не будет - получит то, что Путин Латвии обещал.

Может, Русь-Украину спасет "равноправный партнер" Китай?

оставлять более это явление без обсуждения и выработки какого-то отношения к нему неправильно.

Я свое личное отношение высказал.

[Самогон]

Кстати, странно, почему китайцы до сих пор не купили "Дженерал электрик", был бы у них свой флот подводных атомоходов...

Вроде как "Дженерал дайнемикс"

[Самогон]

Ну и чем эти корпорации принципиально отличаются от империй?

Разделением труда

[Москвич]

Что предлагается сейчас ?

Как всегда в точку!
А учитывая принцип, что вверху, то и внизу, стоит за налогиями обратиться к такому образованию, как семья.
1. Если люди близки по крови, и говорят на одном языке, то это вовосе не значит, что уних есть желание объединиться в семью.
2. Если люди любят друг друга, даже близки, но не желают жить вместе, то это еще не значит, что они мгут вести общее хозяйство. Возможно просто принципы, которые исповедует один (на ведение хозяйства) не подходят другому.
3. Нужно совпадение духовного, не обязательно кровного родства и принятие общих принципов ведения хозяйства, что бы получился союз. Причем, когда созданообщее хозяйство и все зааинтересованы в нем в раавной мере, тогда будет семья.
Есть еще рзные формы сожительства - содержание, наложничество и т.д.
В общем, я за русский мир. Что дальше?

[mar_iko]

Если честно, то правильно ! Я именно на этой позиции и стою...

Вот я иногда очень сильно в этом сомневаюсь, уж извините.
Учить изуродованный западно-хохляцко-польский не буду даже по приговору суда, уж извините второй раз.
А, если уж так вам, западным, обидно, что не вы Главные (комплексы, видимо), пусть сердцем возрожденной Руси будет Сибирь, а не гнилой, извините в третий раз, запад, и не центр, Сибирь, которая уже давно этого достойна, которая и в войну помогла Родину отстоять, без нее выиграли бы?, не факт, и промышленность все-таки пытается держать, а не только центральное "купи-продай".
Пишу так резко потому, что надоело панское бесконечное меряние чубами - у кого длинней и гуще.

[Misantrop]

Ну и чем эти корпорации принципиально отличаются от империй?

Разделением труда

Не факт. Как мегакорпорации сейчас занимаются чем угодно, так и термин "международное разделение труда" давно уже стал обыденностью...

[Волгарь]

А, если уж так вам, западным, обидно, что не вы Главные (комплексы, видимо), пусть сердцем возрожденной Руси будет Сибирь, а не гнилой, извините в третий раз, запад, и не центр, Сибирь, которая уже давно этого достойна, которая и в войну помогла Родину отстоять, без нее выиграли бы?, не факт, и промышленность все-таки пытается держать, а не только центральное "купи-продай".

А может, все-таки не Сибирь, а Урал? Там и промышленность всякая-разная, и в войну опять-таки "танкоград" именно там был, и географически все-таки в центре бывшей империи... Даешь новую столицу между Челябинском и Ек-бургом!

Причем именно новую. "С нуля" построенную. Чтобы никому не обидно было. И чтобы в итоге получилось ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование) строго для гос.аппарата. Никаких "бизнес-центров", никаких штаб-квартир мегакорпораций и прочих оптовых-на-всю-страну рынков - ни-че-го.
"Шарашка" для чиновников за тройным охраняемым "периметром".

Опять-таки и подлетное время от стран НАТО дотуда заметно больше получается, если с центром сравнивать - и от Китая дальше, чем в Сибири...

[mar_iko]

А может, все-таки не Сибирь, а Урал

Для меня все что за кольцевой в обратную от Европы сторону - Сибирь.
Можно и Урал, но название Сибирь мне нравится больше, да и весь мир в шоковое состояние от этого названия приходит. Урал, думаю, мало кто знает из обывателей
Пусть будет столица на Урале, а называться будет - Сибирь. Тогда НАТОвский подлет вообще будет неактуален - запутаются куда подлетать

[Волгарь]

Как плохо-то стало у русских людей с географией... Урал от Сибири не отличать - это, знаете ли... может, тогда и я сибиряк? От МКАДа мы как бы тоже вроде не на запад. Хотя при такой логике Саратов, скорее всего, окажется где-то в Средней Азии.

[gorgona-meduza]

Волгарь, клянусь, мне украина гораздо ближе и понятней в виде юго-западного федерального округа РФ.

Ешь землю.

[mar_iko]

Как плохо-то стало у русских людей с географией...

Конечно, смайлики не передают всей интонации, но не до такой же степени, вам не кажется?
Как правило, стараюсь не писать без доли здорового стеба, а вы? Ну хоть иногда?

[Инкерманец]

Я свое личное отношение высказал.

Спасибо, Волгарь за Ваш развёрнутый ответ.
Должен сказать, что ни одно Ваше слово не вызвало у меня никаких возражений!
Просто несколько комментариев.

Вообще сама идея "один народ, два государства" - при том что эти части народа заведомо искусственно разделены в относительно недавнее время - наводит на нехорошую мысль

Точно!
Здесь я вижу главное внутреннее противоречие их сегодняшней идеологии.

С одной стороны, Ваджра (так и не знаю, кто он – Романенко, не Романенко) во всех своих работах красноречиво показывает, что само существование украины в виде независимого государства возможно только в том случае, если украинское государство враждебно России. Он хорошо объясняет, что как только украина начинает дружить с Россией, пропадает всякий смысл её существования в качестве независимого государства, т. к. от такого состояния минусов гораздо больше, чем плюсов, и воссоединение двух дружественных государств одного народа в единое становится неизбежным.

С другой стороны, они не любят Путина, и поэтому хотят продолжить эксперимент самостийности.
Правда, понимая слабость и противоречивость такого положения, сам Вждра не сильно настаивает на вечной независимости, а иногда рассматривает её как временное переходное состояние.

Видите ли, политика это – искусство возможного. Можно сидеть на завалинке, щелкать семечки, ковыряться в носу и рассуждать о том как оно должно быть… Это - просто. Но намного сложнее решать конкретные проблемы и несмотря ни на что двигаться шаг за шагом к поставленной цели.
Сейчас тема присоединения Украины к России настолько же реальная насколько реальная тема присоединения Украины к ЕС или США.
Политика это – искусство возможного.
1312.10.2009 11:52
AndreyVajra

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...litika/qq.html
Похоже, тут дело в том, что засиделся Ваджра без денег на первом подготовительном этапе «партийного строительства» и вынужден был продаться Шевчуку (считается, что на его бабки существует партия), а Шевчуку, конечно, надо только незалэжнисть, и Шевчук – президент. А зачем тогда, вообще всё это? И всё. Отсюда резкий крен. Кто девочку заказывает, тот её и танцует (с).

Как Вы думаете, каковы реальные шансы на победу такой партии? При том что рейтинг господина Путина на Украине существенно выше, чем пана Шевчука?

Не знаю. Думаю, что сегодня – никаких. Но…

Я высоко ценю тексты, подписанные «Андрей Ваджра», посвященные анализу «украинства». Собственно, в этом, наверное, и есть главная причина того, что я достаю тут всех с этим Ваджрой. Вижу, что тысячи людей, увлеченные, как и я, этими талантливыми, на мой взгляд, работами, следят за деятельностью «группы граждан» партии Русь.

Я совершенно с Вами согласен, что там сейчас сыро, местами коряво и противоречиво. Но, тем не менее, кто они – союзники (иногда заблуждающиеся, но не ошибается тот, кто ничего не делает), тогда давайте будем с ними работать, они открыты для диалога; или сознательные провокаторы-враги, тогда давайте с ним бороться.

Согласитесь, это важно. У них уже есть сочувствующие, а нас тут не так много, чтобы разбрасываться единомышленниками…

[Негра]

кто они – союзники (иногда заблуждающиеся, но не ошибается тот, кто ничего не делает), тогда давайте будем с ними работать, они открыты для диалога; или сознательные провокаторы-враги, тогда давайте с ним бороться.

Я бы не стала делить так резко. Я бы сказала, что они - попутчики. На этапе отрицания этого идиотского "украинства". А вот поддержка теоретической возможности его прихода к власти - штука весьма спорная. ИМХО.

[Москвич]

отрицания этого идиотского "украинства".

Почему идиотского? Это объективная реальность данная нам в ощущениях. Укринцы были, есть и будут..

[Негра]

Украинцы пускай будут... А вот маскарадное политическое антироссийское "украинство" - это нечто совсем иное. И мне лично не хотелось бы, чтобы оно было...

[Москвич]

политическое антироссийское "украинство" - это нечто совсем иное.

Так мы сами его создаем, во многом! Тузла, Севастополь, контроль над ГТС, сейчас обсасывание темы 58 армии. Это, что, неосознанно, по глупости, или как?

[Волгарь]

политическое антироссийское "украинство" - это нечто совсем иное.

Так мы сами его создаем, во многом! Тузла, Севастополь, контроль над ГТС, сейчас обсасывание темы 58 армии. Это, что, неосознанно, по глупости, или как?

Это конфликт интересов двух стран/наций. В условиях, когда руководство обеих заявляет своим народам: "Не могу поступиться принципами!" (с) Причем меньшая из стран не хочет занимать место "младшей сестры", а бОльшая - не хочет признавать меньшую равной. Добавим к этому разную "полярность" как политики, так и образа мышления/действий элит (условно - ЕС/НАТОвскую на Украине и "Шанхайскую" в России) - и противоречия имеют все шансы стать непримиримыми. Со всеми вытекающими последствиями в Realpolitik.

Как говорят в подобных случаях герои голливудских фильмов - "Ничего личного..."

[Москвич]

Это конфликт интересов двух стран/наций.

А я и говорю, что украинцы, как нация состоялись! И, более того, сформировались их интересы, а то, что Россия их воспринимает, как антироссийские, это проблеммы России.

[Самогон]

Россия их воспринимает, как антироссийские, это проблеммы России.

Тогда чего плакать, когда Россия решает свои проблемы?

[Москвич]

Россия их воспринимает, как антироссийские, это проблеммы России.

Тогда чего плакать, когда Россия решает свои проблемы?

? Тут два вопроса:
1. Кто плакал?
2. Россия должна решать свои проблемы, так же, как и Украина. Вот когда появится стимул для объединения этих проблем, тогда они, может быть, будут решаться совместными усилиями.

[Волгарь]

Это конфликт интересов двух стран/наций.

А я и говорю, что украинцы, как нация состоялись! И, более того, сформировались их интересы, а то, что Россия их воспринимает, как антироссийские, это проблеммы России.

Для того, чтобы возник конфликт интересов - нация может и не "состояться", а как раз находиться в процессе формирования. Особенно при отделении от "метрополии". Достаточно вспомнить Войну за Независимость США - нация явно еще не состоялась, но конфликт с Британией уже вполне оформился.

К тому же в этом случае большой вопрос, кто такие "украинцы" и каковы у них интересы. Поскольку население Украины разделено и по этническому признаку, и по интересам. В том числе - и по отношению к России. И как раз нынешний конфликт может привести к расколу страны и ее так и не состоявшейся нации.

Украинцы вполне состоялись как этнос - с условием учета при этом минимум двух субэтносов, малороссийского и прикарпатского; у последнего польское и австрийское влияние обусловило значительные отличия и в культуре, и в диалекте, и в менталитете - это один из факторов, который сейчас вносит раскол и как раз мешает единству/становлению "общеукраинской" нации. Плюс к этому - часть территории (и населения, на ней проживающей) и исторически, и по современным общественно-политическим реалиям весьма заметно тяготеет к другой этнокультурной общности - русской/российской.

Ну, а то, что при этом интересы "свидомых украинцев" входят в конфликт с интересами и России, и "пророссийской" части населения Украины - это вполне возможно, будут проблемы не России, а как раз "свидомых"...

[Москвич]

Украинцы вполне состоялись как этнос - с условием учета при этом минимум двух субэтносов, малороссийского и прикарпатского

согласен

нынешний конфликт может привести к расколу страны и ее так и не состоявшейся нации

не согласен, так есть противоречие с первым и нет цели, кроме той, котрую носит с собой ющер.

[Волгарь]

Украинцы вполне состоялись как этнос - с условием учета при этом минимум двух субэтносов, малороссийского и прикарпатского

согласен

нынешний конфликт может привести к расколу страны и ее так и не состоявшейся нации

не согласен, так есть противоречие с первым и нет цели, кроме той, котрую носит с собой ющер.

Совершенно не вижу противоречия с первым. Внутри этноса/нации тоже может происходить конфликт идей, интересов, "взглядов на будущее" и т.п. Вплоть до вооруженного. Примеры приводить?

Насчет целей - не Ющером единым... он уже фактически не является "глашатаем" национальных целей, идей, интересов и т.п. Тем более - общенациональных.

"Линии раскола" тоже приводить - или о них все-таки на форуме уже достаточно много сказано было? О "языковом вопросе", о наметившимся даже внутри "украинства" конфликте между "карпатской" и "козацкой" культурами, о межконфессионных спорах и разногласиях?

В нынешней ситуации и в ближайшей перспективе фигуры и идеи, способной "помирить", например, националистов-бандеровцев Тягнибока с украинцами Востока или решить "полюбовно" языковый вопрос (с учетом того, что "евроинтеграторы" пытаются использовать украинизацию для уменьшения "вектора тяги" Юго-Востока к России) - не наблюдается. Противоречия на данном этапе остаются принципиальными и неразрешимыми.

На фоне предвыборной истерии, когда отдельные части "политикума" преднамеренно "разогревают" общество, и начавшейся между разными ветвями власти "игры без правил" (с признанием того, что конституция - основной закон государства! - не ограничивает действия того или иного политика) - это особо опасно для страны.

[Москвич]

Ну ежели говорить категориями направления вектора тяги... То? Есть два вопроса:
1. Что тянуть?
2. Как это реализовать?

[Москвич]

1. Что тянуть?
2. Как это реализовать?

1. Людей.
2. Деятельностью людей.

Это рабовладельческий строй, что ли?

[Абдулла]

Это рабовладельческий строй, что ли?

Мдя.. чтой-то "Остапа понесло..." (с)..

[Москвич]

А Вы всерьез считатете, что линию на объединение с Россией поддерживает столь уж значимая часть жителей Украины? Включая и малоросский субэтнос?
Насколько помню, только одна последовательно пророссийская патрия - партия Витренко. Да и а в чмошниках и маргиналах