Хм...
Хм...
Я имела в виду именно "террористов", а не "политических богоборцев". На мой взгляд, не одно и то же...Сообщение от Рыжий заяц
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А почему тогда слово "атеизм" очень прочно срослось с предлогом "воинствующий"? Проверь себя: произнеси слово "атеизм" и проанализируй первое же ассоциативное слово, возникшее в уме. В 99% это будет слово "воинствующий". Да и насчет "террористов"... почему-то сразу вспоминаются тысячи священнослужителей, убитых комиссарами в пыльных шлемах. Причем, судя по мемуарам и воспоминаниям, их не просто расстреливали. Было что-то даже вроде негласного соревнования на наиболее мучительный способ убийства.Я имела в виду именно "террористов", а не "политических богоборцев". На мой взгляд, не одно и то же...
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Проверила... У меня возникает слово "научный".
Что касается убийства священнослужителей, то при всем моем неприятии такого способа борьбы, опять таки позволю себе напомнить о методах крещения Руси. Ну не существует церковь отдельно от политики! Ничего с этим не поделаешь... Нужно принимать в расчет и ... принимать меры по ограничению.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Самогон (05.11.2009)
Перевод стрелок в духе "а у вас негров бьют"? Да и штампик "крещение огнем и мечом" больно заезженный еще в университете марксизма-ленинизма.
Правда почему-то все путают методы крещения в Западной Европе, где это действительно было довольно кроваво и автоматически это переносят на Россию. Это из той же серии, как многие некоторые, зная о методах завоевания Америки и способах очистки территории от коренного населения, автоматически начинают утверждать, что злобная Россия изничтожила все местные народы при завоевании Сибири.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Но результат-то тот же. Убитые люди, оскверненные разрушенные храмы, сожженные иконы.
Не тот же.
Я отнюдь НЕ сторонница насильственного богоборчества, но то, о чем ты говоришь, - это борьба за укрепление власти с использованием религии в качестве инструмента. Не хочу оскорбить ничьи чувства, но "крещение Руси огнем и мечом" проводилось теми же средствами, просто масштаб был поменьше.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (05.11.2009)
Да кто бы спорил...
Как жить агностикам? А слово "атеизм" почему-то уносит во времена Святой инквизиции. Воинствующей Святой инквизиции.
Самогон (05.11.2009)
При чем тут завоевание Сибири?
Историю с Перуном и Днепром не припоминаете?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ах да! Там деревянного Перуна порубили и пустили вниз по Днепру. То-то кровищи было!!!
Вы просто услышали или прочитали в детстве словосочетание "огнем и мечом" и этот штамп намертво въелся в сознании. И совершенно неважно, что это относилось к крестовым походам (к коим Россия собственно никогда никакого отношения не имела). Начинаю ждать обвинений РПЦ в сожжении Джордано Бруно. К слову сказать, его сожгли вовсе не за его научные открытия а за активное участие в сатанисткой секте, практиковавшей в том числе и кровавые жертвоприношения.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Да ну?
http://old-rus.narod.ru/02c.htmlИ когда пришел, повелел опрокинуть идолы - одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью и приставил 12 мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образе, - чтобы принял он возмездие от людей. "Велик ты, Господи, и чудны дела твои!". Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: "Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда только оставьте его". Они же исполнили, что им было приказано. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло место то Перунья отмель, как зовется она и до сих пор. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом"
И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.
http://warrax.net/49/letopis.htmlИоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов....Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание."
Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Негра, насколько достоверен источник, по твоему мнению? Есть версии, что Иоакимоская летопись создана самим Татищевым: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D1%81%D1%8C
А уж сайт Варракса как источник объективных данных по вопросам, связанным с христианской историей Руси, мне вообще видеть несколько странновато: взгляды владельца этого сайта делают его весьма предубежденным, как только дело касается христианских воззрений.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А взгляды Татищева?
Дело тут не в "подлинности" Иоакимовской летописи. Она для меня была источником слов "огнем и мечом". Просто текст попался на этом сайте при поиске. Привела я её просто как ответ NordWindу на источник знаний о "крестовых походах":blum2:
Об Иоакимовской летописи можно подробнее прочитать здесь
http://www.krotov.info/lib_sec/01_a/ale/alekseev17.html
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну да.
Ну и где там про реки крови и прочие ужасы? По сравнению с тогдашними непринужденными нравами- просто пасторальная картинка получается. В общем звонкая фраза, не несущая никакой смысловой нагрузки.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Угу.
Только забывать не надо, что источник информации - летописи православных монахов(!!!). Т.е. если даже они пишут о том, что насилие имело место быть, то можно представить себе, что могло быть на самом деле... Учитывая "тогдашние непринужденные нравы"...
P.S. Большевики свои антицерковные зверства тоже не особо рекламировали...
P.P.S. Православие на Руси приживалось очень трудно и медленно... Несколько веков... В том числе и потому, что встречало и политическое и идеологическое сопротивление.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если действительно принадлежать к Вере, то в ней абсолютно всё случается с ведома Бога. Т.е. какая бы неприятность не случилась - это именно Бог шлёт нам испытания. А человек, как известно, слаб и постоянно искушаем, поэтому и отвественности никакой нести не может - только каяться и молиться.Это как? Поясни.
С православного сайта:Ах да! Там деревянного Перуна порубили и пустили вниз по Днепру. То-то кровищи было!!!
Вы просто услышали или прочитали в детстве словосочетание "огнем и мечом" и этот штамп намертво въелся в сознании.
Раз к крупному городу так отнеслись, то не уверен, что с мелкими городами и селениями поступали уважительно.И когда мы читаем в летописи, что в Новгороде посланцы киевского князя использовали при крещении военную силу, что «Путята крестил огнем, а Добрыня мечем», то достаточно сопоставить этот эпизод христианизации Руси с тем, что делалось в Западной Европе, чтобы понять: для Руси насилие над новгородцами – это исключение, случай абсолютно нетипичный, в то время как для Западной Церкви подобные методы были почти традиционными на протяжении многих веков. Тем более, что подоплека сопротивления новгородцев крещению была политической. Ибо к традиционному противостояния столицы бывшей – Новгорода – и столицы новой – Киева – добавилось недовольство Владимиром, который, овладев Киевом при помощи язычников-новгородцев, не оправдал их надежд, не вернул Новгороду былого значения.
http://www.pravmir.ru/kreshhenie-rusi-fakty-istorii/
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Удивительно глубокие познания в православии! Вы уж не обижайтесь, но ИМХО глуповато приводить протестантские догмы под видом православных.Если действительно принадлежать к Вере, то в ней абсолютно всё случается с ведома Бога. Т.е. какая бы неприятность не случилась - это именно Бог шлёт нам испытания. А человек, как известно, слаб и постоянно искушаем, поэтому и отвественности никакой нести не может - только каяться и молиться.Это как? Поясни.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
guvarch (06.11.2009)
То есть Бог не всевидящий? Или не всемогущий? Или на земные дела Он уже не влияет?Удивительно глубокие познания в православии! Вы уж не обижайтесь, но ИМХО глуповато приводить протестантские догмы под видом православных.
После сожжения архива Руси, очень сложно доказать что-либо ссылаясь на источники...
Ещё раз повторяю вопрос: если жестокий метод использовался при христианизации крупного города, на каком основании отвергается возможность использования этого метода при христианизации более мелких населённых пунктов?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Именно об этом и речь! Происходящее в Западной Европе ставиться в вину Руси. Фарисейство в чистом виде.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
А я вот искренне не понимаю как взрослый психически здоровый человек может верить в бога...) Хотя слабы люди, слабы, не могут жить без надежды на большого дядю, который и сопли им подотрет и штанишки испачканные поменяет... Быдло-с.
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Как раз немало взрослых и психически здоровых людей верят в Бога. Даже в нашей стране, где десятилетиями насаждался атеизм, таких ненамного меньше, чем столь же взрослых и психически здоровых людей, в Бога не верующих. Никогда не задумывался, что вера в наличие Бога - ровно такая же вера, как и вера в его отсутствие? Доказательства-то полноценные ни того, ни другого невозможны, а потому остается только верить либо в одно, либо в другое.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
"И это тоже пройдет " (с)
:empathy2:
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Янус Полуэктович, вера в абстрактное всесильное существо, которому можно покаяться, поплакаться и поклянчить чего-нибудь ущербна по своей сути.
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Есть два сорта людей, которым необходима религия. Первые (таких большинство) в любом биологическом возрасте психологически являются детьми или подростками. Таким необходима некая замена отца (вернее Отца) - всесильного, строгого, но обязательно доброго к ним. Учитывая, что невысокий психологический возраст присущ этак процентам 80 людей, это моб.резерв любой религиозной конфессии. Именно для них религия - опиум. Но это не важно, потому что это потенциальные наркоманы, и при отсутствии этого "опиума" они обязательно найдут себе другой. Любой -изм, от коммунизма до нацизма, годится для этой цели.
Другая категория людей, которым необходима религия, это как раз люди полноценно взрослые (таких хорошо если процентов 5, скорее существенно меньше) и достаточно мудрые, чтобы различить в собственной психике так называемую трансцендентную функцию (см. http://www.jungland.ru/node/1816) и нащупать подходы к собственной Самости (см. http://www.jungland.ru/node/1144). Остальные (~15%) могут достичь психологической взрослости в обозримой перспективе, но могут и не достичь, это уж как получится.
Вторые из названных - как правило, люди, жестко не привязанные к той или иной конфессии и видящие как сходство, так и различия религий, они чаще всего выбирают свою религиозную позицию достаточно осознанно и с полным пониманием, почему именно она им ближе других. И Бог для них - вовсе не дядя с бородой, сидящий на облаке и всеми управляющий, а некая сила либо внутри себя же самого (это по большей части относится к восточным религиям), либо некая внешняя "распределенная" сила, некий мировой разум или еще что-нибудь в этом роде (последнее обычно свойственно как раз западным религиям). Бог в этом случае может носить любые имена - скажем, В.И.Вернадский говорил о ноосфере, которая имела достаточно близкий к понятию такого Бога смысл.
Вот где-то так.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 05.11.2009 в 21:57.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Эх, молодость-молодость...
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
NordWind!
У меня к вам личная просьба - распишите, пожалуйста. Мне очень интересно. Наверно, лучше не в этой теме, а создать новую - но очень бы хотелось почитать.
Атеисты, особенно их воинствующая разновидность- довольно своеобразные существа. В большинстве своем они потрясающе дремучи и невежественны (даже несмотря на свои дипломы) и в силу этой дремучести- абсолютно категоричны и безапелляционны ("Бога нет! И ниипет!"). Но самое отвратное то, что они ко всем лезут с назойливым навязыванием своей сектантской идеологии. Господа атеисты! Взяв на вооружении вашу идеологию, я могу утверждать, что любовь на самом деле просто биохимия. Ваша жена, это не любимая женщина, а самка, подходящая вам по своим психофизическим параметрам для спаривания.Если выяснится, что у нее ребенок не от вас- примите логично, взвешенно и рационально: просто данная особь нашла носителя игрек-хромосомы с более подходящим с точки зрения выживания биологического вида набором ДНК.
Если кого обидел данным постом- извиняться не буду, ибо мне насрать на ваши нежные чувства.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Волгарь (08.11.2009)
Т.е. те, кто утверждает, что Солнце вращается вокруг земли, а Бог занимался созданием каждого глиста и паучка - совершенно не "потрясающе дремучи и невежественны (даже несмотря на свои дипломы) и в силу этой дремучести- абсолютно категоричны и безапелляционны"?
Кстати, как я понимаю, вирусы птичьего и свиного гриппа, ВИЧ, а также остальные патогенные микроорганизмы созданы Богом чтоб людям было чем заняться. И судя по всему Бог совершенно не собирается останавливаться на достигнутом, готовя новые эпидемии неизвестных ныне болезней.
Кто бы говорил... Освящения школ, садов и т.д. осуществляется исключительно с согласия родителей?
Как-то видел священника шедшего по рынку и окроплявшего водой людей, не заметил чтобы он кого-то спрашивал о желаниях...
Ну что Вы, любовь возникает исключительно на небесах. При чём чем дальше, тем чаще.
Небесная канцелярия ещё не захлёбывается от такого наплыва чуть ли не ежедневных заявок от отдельных людей?
Религия такой же способ противопоставления людей (и как следствие возможностей управления людьми), как и язык или национальность.
Да, в своё время религия была положительным и востребованным фактором, но на данный момент от неё больше проблем чем решений.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Mariner (05.11.2009)
А почему так боитесь освящения? Это просто несколько капель воды.Кто бы говорил... Освящения школ, садов и т.д. осуществляется исключительно с согласия родителей?
Как-то видел священника шедшего по рынку и окроплявшего водой людей, не заметил чтобы он кого-то спрашивал о желаниях...
И какие у Вас проблемы от религии?Религия такой же способ противопоставления людей (и как следствие возможностей управления людьми), как и язык или национальность.
Да, в своё время религия была положительным и востребованным фактором, но на данный момент от неё больше проблем чем решений.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
вы еще спросите у программиста, нафига он создает глюки в программах... никак не остановится на достигнутом.
Ну я как бы не считаю программистов всемогущими... Да и всевидящими тоже.вы еще спросите у программиста, нафига он создает глюки в программах... никак не остановится на достигнутом.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Самогон (06.11.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
