Страсбургский пирог и польский торт. Не кулинария

[BWolF]

С тех пор я думаю примерно так:

- "Дети, сегодня у нас урок атеизма. Бога нет, поэтому подойдите все к окошку и покажите ему фигушки! ..... Вовочка, а ты почему Богу фигушки не показываешь?!"
- "МарьВанна! Если Бога нет - то кому, собственно, показывать? А если Бог есть - так зачем с ним ссорится?!"

Тут ещё вопрос о том, с каким из немалого перечня не нужно ссорится, а с какими, во славу первого, нужно не только ссорится, но и воевать.
Да, сейчас религиозные войны в мире не в почёте (что однако не означает, что их нет), но продолжают вести речь о том, что именно наша религия и почетание именно нашего Бога правильно, а остальных нет.
Особенно показательны разногласия в рамках одной религии (и внутренние войны за правильный вариант веры), когда между собой никак не могут договориться даже почитатели одного Бога.

[Негра]

Москвич,
"факты", которые вы так хотели увидеть (собственно, не факты, а текст), я отправила вам в личку. Вывешивать и обсуждать это на форуме не хочу.

[Юрист]

Термин "чёрная дыра", как неполиткорректный, предлагается заменить на
"афроотверстие".

[Дохляк]

вы еще спросите у программиста, нафига он создает глюки в программах... никак не остановится на достигнутом.

Ну я как бы не считаю программистов всемогущими... Да и всевидящими тоже.

полное всемогущество и всевидение над кодом -- что хош правь, что хош смотри, как работает, все доступно, было б желание. и тем не менее...

[Самогон]

Программисты не ошибаются только тогда, когда ничего не пишут.

[Москвич]

Москвич,
"факты", которые вы так хотели увидеть (собственно, не факты, а текст), я отправила вам в личку. Вывешивать и обсуждать это на форуме не хочу.

не факты, а....

[Волгарь]

Кстати, как я понимаю, вирусы птичьего и свиного гриппа, ВИЧ, а также остальные патогенные микроорганизмы созданы Богом чтоб людям было чем заняться. И судя по всему Бог совершенно не собирается останавливаться на достигнутом, готовя новые эпидемии неизвестных ныне болезней.

Ну почему же - чтобы именно людей занять? А может, ему просто интересна микробиология?

Представим на пару минут, что Бог таки есть. Только не бородатый дедушка на облаке, оборудованном золотым унитазом - а некий все ж таки Абсолют.

Существование которого пять тыщ лет тому назад уже кто-то мог осознать - но не мог донести эту мысль до своих соплеменников, живших пастбищным скотоводством, в полном объеме, а потому вынужден был втолковывать не через неродившегося еще Юнга и не созданное еще слово "трансцендентальный", а на простых и понятных окружающим примерах. Каковые нам сейчас атеисты демонстрируют и говорят: "Ага, такого не может быть! Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - значит, и Бога нет!"

Ну так вот, будем исходить из того, что таки есть, причем реально и объективно - то есть независимо от нашего сознания.

В этом случае приходится признать, что создание патогенных вирусов, риккетсий, бактерий, грибков, простейших и прочих микроорганизмов может происходить отнюдь не ради людей, а по какой-то другой причине.

Мало ли - может, увлечение такое. Дайте нашим ученым абсолютные возможности к творению - они еще и не такое изобретут! Причем, что интересно, сначала изобретут, и только потом зададутся вопросом - есть ли у них соответствующие возможности по предотвращению последствий...

Может быть, и вовсе - страшно подумать! - человечество есть не более чем промежуточный результат в каком-то эксперименте. Например, в создании вирусной цивилизации. А что? Весьма неплохой результат, заметим - самоподдерживающаяся и самовоспроизводящаяся питательная среда, обеспечивающая необходимое распространение (хрен какая еще популяция животных сможет за неделю вирус по всем континентам разнести!), жесткие условия для естественного отбора (про то, как мы бесконтрольным применением лекарств создаем устойчивые к ним штаммы - рассказать?) и при этом прилагающая все усилия к сохранению полученного материала (любое другое животное померло бы, а мы реанимацию изобрели...) - вот ей-ей, если бы у нас кто-то додумался до такой классной супер-пупер-автоматической пробирочки, ему бы Нобеля дали быстрее, чем Обаме!

А что мы сами себя назначили венцами, блин, творения - так это, собственно, наши личные проблемы. Или заданная программа.

Поскольку Бог как Абсолют для нас, неабсолютных, непознаваем во всей полноте просто-таки в принципе и по определению - постольку о Его планах, замыслах и действиях мы можем только догадываться в меру собственной моральной испорченности умственной неабсолютности. :blum2: И строить всевозможные предположения - или не строить никаких и почитать своё существование самостоятельным, самодостаточным и прочая.

Если, по изначальному условию задачи, Бог таки существует объективно - то от наших предположений и убеждений Он не зависит ни в малейшей степени.

Как не зависит от самомнения вирусов наличие или отсутствие лаборанта со шприцом или дезинфектора со спиртом.

Более того - в силу разницы в размерах, продолжительности жизни и т.п. большинство вирусов, будь они разумны, могли бы и не догадаться о том, что люди (такие пригодные для жизни планеты ) разумны, способны догадаться о существовании вирусов и предпринять в отношении их какие-то целенаправленные действия.

А когда самые догадливые из них начали бы рассказывать, что спиртовый потоп, смывший ...сот поколений назад почти всех, кроме особо устойчивого прародителя, был явно неспроста, а потому, что не просто расплодились - еще и нагадили до беспредела - то вирусная наука на основании наблюдений за ...дцать поколений быстро доказала бы, что это полностью невозможно, поскольку в природе содержание спирта никогда не превышает определенных норм, и изменить его способны только некоторые виды бактерий. И то - не до катастрофических для вирусов показателей.

При этом самый гениальный из вирусов вполне мог бы постигнуть суть эксперимента по выведению разумных вирусов. И сказал бы, что мыслящее существо создало этот разумный вид по своему образу и подобию - разумным.

Правда, остальные, не столь гениальные вирусы, твердо убежденные в том, что разумным может быть только нечто с вот такой белковой оболочкой, и никакой другой - поняли бы это исключительно как полное вирусоподобие внешности и жизнедеятельности своего Создателя.

И одно поколение вирусов наказывало бы другое за неуместные вопросы о способе репликации РНК Великого Лаборанта и о том, находится ли он сейчас в активной фазе или свернулся в свою капсиду - но когда-нибудь проснется...

Если бы при этом лаборант был всемогущ - то он вполне мог бы воспринять и осознать такие дебаты. Не исключено, что они бы его немало позабавили.

И при этом, разумеется, вряд ли повлияли бы хоть на факт его существования, хоть на программу эксперимента. Например, на введение в питательную среду (точнее, в инфицированное подопытное животное) нового препарата - чтобы вирусы не расслаблялись и не прекращали лаборантоугодную эволюцию.

А есть ли в программе эксперимента пункт о том, что в случае осознания вирусной популяцией возможности существования лаборанта вносятся какие-то изменения, или нет там такого пункта - это уж не от вирусов зависит.

Поэтому в ответ на вполне резонные заявления о том, что когда-нибудь, не исключено, если это все-таки эксперимент - то произведут-таки селекцию, отберут наиболее удачные образцы, а всех остальных ждет аццкая дезинфекция - большинство вирусов для собственного спокойствия просто-таки обязано возмутиться. Особенно тем, что каждый, понимаешь, норовит в отбор попасть, а других в помирающее от спирта быдло записать... :blum2:

[Буковка]

Лаборант, грите?... Это красиво. Индией повеяло... в смысле абсолютности иерархических ступенек :blum2:

[Волгарь]

Лаборант, грите?... Это красиво. Индией повеяло... в смысле абсолютности иерархических ступенек :blum2:

Нет ничего абсолютного, кроме Абсолюта. Но, кстати, в иудейско-христианской традиции "лаборант" тоже есть. Тот, которому поручено непосредственное наблюдение за данной популяцией, обеспечение условий эволюции и необходимая селекция. "Князь мира сего." В "Книге Иова" из Ветхого Завета даже зафиксирован его спор о ходе и условиях эксперимента с научным руководителем - как и последовавший небольшой учебный опыт с точки зрения непосредственного участника и объекта...

[Буковка]

Еще красивей!

Я это... в смысле - к кому могли бы обращаться вирусы в условиях данного мысленного эксперимента

[Янус Полуэктович]

Еще красивей!

Я это... в смысле - к кому могли бы обращаться вирусы в условиях данного мысленного эксперимента

Ну так кто к кому. Большинство обращается к научному руководителю (причем виртуально, поскольку о нем, кроме ника и чьих-то о нем рассказов, ничего не знают), но не так уж мало и тех, кто боготворит лаборанта.

[Волгарь]

Ну так кто к кому. Большинство обращается к научному руководителю (причем виртуально, поскольку о нем, кроме ника и чьих-то о нем рассказов, ничего не знают), но не так уж мало и тех, кто боготворит лаборанта.

Добавьте сюда тех, кто боготворит Великий Шприц, Первоинъекцию, Импульс Блуждающего Нерва и Движение Мерцательного Эпителия...

Потому как для осознания и принятия самого факта наличия лаборанта, научного руководителя и всего эксперимента - в общем-то требуется не такой уж малый уровень духовного развития. А мерцательный эпителий - вот он, рядышком, волна по нему пробежала - и сотню-другую вирусов снесло в какой-то иной мир... вполне конкретный и понятный объект для преклонения!

Да, чуть не забыл. Просто-таки охренительное количество вирусов будет боготворить себя, любимых. В самых разных видах и проявлениях, с приписыванием оставшемуся в памяти грозному прадедушке мистических свойств и прочая, и прочая... Вирусоцентризм, поклонение Первовирусу, доведение до религии гордости за то, что эти вирусы разумнее всех остальных (доходящей до теории избранного/лучшего сверхштамма - и всех остальных как недовирусов), общее признание того факта, что вирус - единственная разумная форма жизни и что разумная жизнь возможна только у вирусов, объявление многоклеточных систем не более чем формой системной самоорганизации среды обитания - всё это будет присутствовать и передаваться из поколения в поколение.

Вызывая у тех многоклеточных, кто будет способен это воспринимать (ну, например, им лаборант по сети скинет в порядке анекдота ) здоровый смех или брезгливость и желание продезинфицировать все подряд - это уж не от вирусов зависит... но на их судьбу может сильно повлиять.