включите канал Центр(Ц)...для россиян

[Рыжий заяц]

Это была совсем другая Германия, традиционной германской политикой там и не пахло. Кроме того, лет за 70 до этого Россия в свою очередь неплохо так кинула Германию, оставив своего постоянного союзника ради призрачного Сердечного союза (хотя как таковой он оформился лишь к началу 20 века, политика противостояния Германии началась с 80-ых годов 19-го).
Что касается нынешней ситуации, то трепетной и чистой взаимной любви совершенно не требуется, а вот понимание совместных российско-германских выгод вполне может поддерживать такой союз. Тем более, что основная проблема сегодняшней - и завтрашней, скорее всего тоже - политики - не чрезмерно усилившаяся Германия, а потерявший всякую меру англосакс.

[Волгарь]

Это была совсем другая Германия, традиционной германской политикой там и не пахло. Кроме того, лет за 70 до этого Россия в свою очередь неплохо так кинула Германию, оставив своего постоянного союзника ради призрачного Сердечного союза (хотя как таковой он оформился лишь к началу 20 века, политика противостояния Германии началась с 80-ых годов 19-го).

Собственно говоря, раньше в этой политике не было необходимости - за неимением Германии как таковой. А вот когда при Бисмарке куча мелких государств объединилась с Пруссией, когда Франция проиграла войну до того "второстепенной" (на протяжении более века) стране, когда у немцев взыграли имперские амбиции и они со своей "дипломатией канонерок" начали участвовать в дележе колоний от Атлантического океана до Тихого - во! Другое дело: есть против кого дружить!

И насчет "постоянного союзника"... ога. Особенно в Семилетней войне - нехило так союзничали, русские войска аж до Берлина дошли с дружеским визитом... Не взойди у нас на престол император-германофил, которому звание полковника вражеской армии (уже разбитой к тому времени) казалось милее собственной страны - глядишь, нынешние рассуждения о единстве Германии и России еще тогда реализовались бы. Но совсем по-другому. Примерно как с Кенигсбергом, уже присягавшим на верность русскому царю.

Дальше продолжать "экскурс в историю" - аж до массового братания русских с немцами при Чудском озере, когда соседям показалось, что Русь окончательно уничтожена монголами, и надо не упустить свой кусок при разделе? Или вспомнить, какие войны вела с русскими Ливонская конфедерация? Там, между прочим, не латыши с эстонцами правили...

"Постоянство" в отношениях у нас началось с Петра, выросшего по Немецкой слободке. До него немцев приглашали, и часто - наемниками. Не только в войско, но - работать за деньги, при этом свои порядки наводить не дальше границ своего поселения. А потом - попёрло... в итоге "союзничество" чаще всего было в немецкую сторону - когда немцев (включая "остеррейхеров"-австрияков) что-то поджимало (вражеское нашествие, восстание в своей стране и т.д.) - наши шли помогать... а потом европейские историки победы Суворова приписывали Австрии - ну, дык, это ж она там всем руководила, а наши - так... пушечное мясо, наемная орда...

"Кинули" мы бедных немцев? Ай-яй-яй... "Союз трех императоров" напомнить? В 1873 году Россия, Австро-Венгрия и Германия подписали договор. Через три года Россия начинает выбивать турок с Балкан. Когда дело зашло слишком далеко, появилась реальная возможность взятия нашими войсками Константинополя и прямого выхода через Балканы к Средиземному морю - Англия и Франция угрожают войной. Что делают наши союзники? Тут же вспоминают про свои собственные интересы: как же их можно упустить, если русские в очередной раз ослабили османов по самое некуда! Союзники-австрияки выдвигают претензии - мол, нефиг возле наших границ строить единое славянское государство... а друг-Бисмарк на Берлинском конгрессе поддерживает не русских, а своих еврородственников, разумеется.

Собственно, после этого даже правящая в Российской Империи Голштин-Готторпская династия начала всерьез задумываться - а с кем и против кого дружим? А что дальше будет? А "не приведи Бог войны"(с) - на чьей стороне "союзники" окажутся? Слова насчет того, что у России только два союзника - ее армия и флот - аккурат в этот "дружеский" период были сказаны...

Вот тогда наши и дозрели до того, что знала и чем руководствовалась вся "культурная Европа": в политике нет дружбы, нет постоянных союзов и союзников - есть только постоянные интересы.

Что касается нынешней ситуации, то трепетной и чистой взаимной любви совершенно не требуется, а вот понимание совместных российско-германских выгод вполне может поддерживать такой союз. Тем более, что основная проблема сегодняшней - и завтрашней, скорее всего тоже - политики - не чрезмерно усилившаяся Германия, а потерявший всякую меру англосакс.

С этим нельзя не согласиться. Собственно, пока есть единство интересов и нет их острого конфликта - надо этим пользоваться в полной мере. Дружить против англосаксов, например.

Но при этом - не устраивать новых "сердечных союзов" от нашей традиционной широты душевной... и столь же традиционной наивной доверчивости: мол, как же так, мужики - дружили, водку пили, на охоту ездили, а теперь чего это вы?! "А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою..." (с) - ага. И далее по тексту.

Усиливаться вместе с Германией - сколько угодно. Но помнить, что в случае чрезмерного, по мнению немцев, усиления России - нас легко и непринужденно "кинут" ради "общеевропейских интересов".

Соответственно, в интересах России - не допустить чрезмерного усиления Германии.

Если получится.

А для того, чтобы получилось - надо не "братскую дружбу" выстраивать, а многосторонний союз с балансом сил и интересов, со своей внутренней системой "сдержек и противовесов". Например, включив в него Францию, у которой сейчас с Германией интересы (особенно "антианглосаксонские" - как и у нас) общие - но есть и традиционный "конфликт империй". Который в истории не раз решался именно тем, что Россия вставала на одну из сторон - или хотя бы гарантировала свой нейтралитет.

О том, что если уж выстраивать "евроазиатское пространство", то такой же "сдерживающе-противовесный" союз нужно заключать и с азиатами (в первую очередь с Китаем - что уже частично достигнуто в рамках ШОС) - и говорить не приходится.

[Рыжий заяц]

Собственно говоря, раньше в этой политике не было необходимости - за неимением Германии как таковой. А вот когда при Бисмарке куча мелких государств объединилась с Пруссией, когда Франция проиграла войну до того "второстепенной" (на протяжении более века) стране, когда у немцев взыграли имперские амбиции и они со своей "дипломатией канонерок" начали участвовать в дележе колоний от Атлантического океана до Тихого - во! Другое дело: есть против кого дружить!

Фи, как плоско. Был у меня в исходном посте кусочек про объединение Германии - но я его убрала. Поскольку решила, что только очень неумный человек станет демонстрировать образованность и рассказывать про то, что Германия объединилась аж в середине 19 века. Приятно знать, что не ошиблась в расчетах.
На всякий случай напоминаю, что подавляющее большинство мелких немецких князей (включая Пруссию) было связано с Россией родственными узами и мелкими услугами, которые им оказала в свое время Россия. И, в отличие от, не считало возможным этими услугами пренебрегать.

Особенно в Семилетней войне - нехило так союзничали, русские войска аж до Берлина дошли с дружеским визитом...

Боюсь, что личное пристрастие императрицы Елизаветы к французским докторам и французским модам очередной раз сыграло с Россией плохую шутку. Каждый раз, нарушая принцип союзничества с Германией, Россия вляпывается в совершенно ненужную ей европейскую войну.

Дальше продолжать "экскурс в историю"

Неплохо бы - может, сами что-нибудь узнаете не только на уровне "попиздеть".
Остальное все - традиционная болтология (скажите, вас этому где-то специально учили? академию им. Ленина не заканчивали?), и только по поводу армии и флота хочется сказать пару слов.
Ни в коей мере я не хочу возразить великому императору. Но сказал он эти слова, уже хорошо так разругавшись с братцем Вилли, а не разругаться он не мог - ибо любимая жена много лет ненавидела немцев, которые оттяпали у ее родной Дании Шлезвиг-Гольштейн. Еще с времен сватовства Николая Александровича ненавидела.

[Волгарь]

Фи, как плоско. Был у меня в исходном посте кусочек про объединение Германии - но я его убрала. Поскольку решила, что только очень неумный человек станет демонстрировать образованность и рассказывать про то, что Германия объединилась аж в середине 19 века. Приятно знать, что не ошиблась в расчетах.
На всякий случай напоминаю, что подавляющее большинство мелких немецких князей (включая Пруссию) было связано с Россией родственными узами и мелкими услугами, которые им оказала в свое время Россия. И, в отличие от, не считало возможным этими услугами пренебрегать.

О дама высочайшего и острейшего ума, безошибочная в своих расчетах! Не знаю, нужно ли Вам напоминать, но речь шла не о родственных узах (которые у Руси были много с кем в Европе еще со времен Ярослава Мудрого - а про жену очень известного немецкого императора Генриха уж и не будем вспоминать ), а о необходимости европейской (в том числе и российской) "политики сдерживания" в отношении Германии. Которая по отношению к мелким германским княжествам напоминала бы стрельбу из пушек по воробьям.

А услугами, которые оказывала Россия, и подавно никто не пренебрегал - все пользовались, как могли. С чего бы немцам быть исключением? Причем никого это особо не "связывало", кроме самой России. С тех пор, как она стала особо услужливой по отношению к Европе - и по те недавние времена, когда услужать начали Америке...

Каждый раз, нарушая принцип союзничества с Германией, Россия вляпывается в совершенно ненужную ей европейскую войну.

А как быть с теми случаями, когда принцип союзничества с Россией нарушает Германия? "Германофилия" у нас породила не меньше проблем, чем любовь к французским докторам...

Неплохо бы - может, сами что-нибудь узнаете не только на уровне "попиздеть".
Остальное все - традиционная болтология (скажите, вас этому где-то специально учили? академию им. Ленина не заканчивали?),

Академиев не кончал-с. Жаль, наверное. Там бы научили высокому искусству в качестве аргументов в политической или околонаучной дискуссии непринужденно переходить на личность собеседника, высказывать мнение о его уме, употреблять термины уровня "попиздеть"...

ПризнаЮ, сударыня, мне в этом отношении еще есть чему у Вас поучиться!

и только по поводу армии и флота хочется сказать пару слов.
Ни в коей мере я не хочу возразить великому императору. Но сказал он эти слова, уже хорошо так разругавшись с братцем Вилли, а не разругаться он не мог - ибо любимая жена много лет ненавидела немцев, которые оттяпали у ее родной Дании Шлезвиг-Гольштейн. Еще с времен сватовства Николая Александровича ненавидела.

Дания, говорите?

Ни в коей мере не сомневаясь в Ваших глубоких познаниях и в не менее глубоком и тонком понимании мотивации действий и слов Александра III Миротворца, позволю все-таки себе сослаться на мнение его родственника и современника:

"Горький опыт XIX века научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы - все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России".

(с) Великий князь Александр Михайлович, "Книга воспоминаний"

Сомневаюсь, что Великий князь имел честь закончить академию им. Ленина - но насчет "попиздеть", как мы видим, и он умел... интересно, что именно Германия отняла у его жены?

Ну и, разумеется, совершенно никакого влияния на отношения между российским и германским императорами не оказывали внешнополитические интересы обоих. Только семейные - чего уж там, всем известно, что все войны начинаются из-за женщин, и вообще "шерше ля фам"...

То, что в царствование Александра III нарастал конфликт с Австро-Венгрией (которую поддерживала Германия) - никакого значения, естественно, не имеет. Воцарение в Болгарии Кобургской династии было мелочью по сравнению с обидой императрицы за Шлезвиг-Гольштейн. И, разумеется, после тайного заключения подготовленного Бисмарком Тройственного Союза (Германия, Австро-Венгрия, Италия), направленного против России и Франции - надо было упасть на эполет Вильгельму и плакать - вернись, мол, я все прощу!

И с "братцем Вилли" к тому моменту ну настолько разругались, что через пять лет после появления Тройственного Союза Александр сумел по-родственному уговорить Вильгельма не начинать войну с Францией - вопреки мнению Бисмарка. За что Россия получила от "железного канцлера" то, что впоследствии стали называть "экономической войной". Германия не предоставила России кредит, ввела "заградительные пошлины" и т.п. - Франция дала деньги (которые были нужны на строительство флота, перевооружение армии и т.д.) и предложила союз в ответ на Тройственный.

И только через 9 (девять!) лет после создания Тройственного Союза (в том числе и "антироссийского"!) и после трех лет "экономической войны", начатой Бисмарком - был заключен секретный русско-французский договор. Действие которого по времени ограничивалось временем существования Тройственного Союза - то есть заключался он исключительно как ответ на действия немцев, а не для того, чтобы их "кинуть".

Вам не кажется, сударыня, что Дагмаре Датской (Марии Федоровне) пришлось очень уж долго уговаривать своего мужа? Шлезвиг-Гольштейн был захвачен еще в 1864 году. Через 20 лет, в 1884 году отношения Александра с "братцем Вилли" все еще оставались нормальными - несмотря на то, что о существовании Тройственного Союза стало известно еще в 1882 году. И только более чем через 20 лет совместной жизни с женой, в 1887 году, император не смог не разругаться с "братцем". Разумеется, только и исключительно по наущению супруги.

Отказ "братца" и его "железного канцлера" помочь России в трудный для ее экономики момент, более того - разрыв сложившихся за века экономических связей (например, повышение пошлины на ввозимое из России зерно) - разумеется, совсем не при чем.

Если что-то тут и надо искать, в этом обострении отношений - так только женщину. Разумеется, как же иначе? Ведь все наши императоры придавали мнению своих супруг исключительное значение при проведении внешней политики...

Сударыня, я просто-таки восхищаюсь Вами, Вашими глубочайшими историческими познаниями и тонкостью анализа ситуации!

Не подскажете - где Вас этому научили?