Очень интересно. Но первое впечатление пока сходу трудно разложить по полочкам. Вроде как я почти со всем согласна. И с руганью в адрес чиновников из ЕР – тоже. Но если он этот слой категорически исключает из «нормальных» - «ему нечего с ними делить» - то кого «нормального» он хотел бы видеть на их месте? Или – никого вообще? Или – его это просто не интересует, будь кто хочет, лишь бы сохранялась нормальная жизнь? В принципе – это и есть вполне здоровая позиция обывателя, да. Но точно такая же позиция большинства как раз и привела к разрушению Союза...
В общем, для устойчивости нормальной жизни она не должна ограничиваться обыденностью. То есть в ней должно быть не только то, что повседневно востребовано, но некий избыток – запас прочности. Назовем это верой, может быть?
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Буковка (09.11.2009), Янус Полуэктович (09.11.2009)
не тут ли корень проблем с демографией?
сам еле концы с концами сводишь, а ребенок?
его кормить, но это еще пол беды, одевать, а ведь растет, стервец, плевать ему на кризис и "высокие цели государства", выворачивающие наизнанку родительские карманы, а коли растет, так ему новую одежду и обувь чуть не ежемесячно подавай, а она, зараза, мало того, что небесплатная, дорожает день ото дня, а д/с, школа, дальнейшее образование? Это за все мало того, что официально заплати, так еще каждой мрази на лапу выдай, что бы "места были"......
Про всякого рода санатории, летние лагеря отдыха и мыслей не держи, точно без штанов останешься. А этого убогого "материнского капитала" дай Бог на год хватило бы, так и то не позволяют использовать по усмотрению родителей, только как "мудрое руководсво расейское" укажет.... В итоге что он есть, что его нет, те же яйца, только вид сбоку.
Я уж не говорю про квартиры. В 78м нам мигом дали, когда брат родился, а сейчас? Купить? А на какие шиши? Ипотека? Люди, вы в своем уме? 30 лет отдавать хренову гору денег, да вы уврены, что вы столько проработаете? Непрерывно, причем!!!! Недвижимость то не дешевая, а блядская едросня еще БЮДЖЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ рынок недвижимости в начале кризиса поддерживала, что бы не рухнул.
Мыслимо ли такое было в советские времена? Да жили не богато, зато СТАБИЛЬНО И УВЕРЕННО, а что сейчас?
Какие уж тут дети. А еще удивляются падению рождаемости и росту смертности.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
1) Образование и посейчас дотируется государством;
2) Отдых - да, профсоюзы реально помогали, по крайней мере для детей в пионерский лагерь проблем не было;
3) Одежда дотировалась? Жалко я и родители не знали, за всё кровные бабки платили;
4) Воспитание дотировалось? Каким же образом?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
1. ложь
2. да
3. ложь. Детская одежда стоила копейки
4. ложь.Спорт школы, дощкольное и нвеклассное образование, сспортивне секции.
Еще одна голимая ложь. У Вас никто серьезно не болел, либо Вы как дети ЯП торгуете лекарствами.
Считайте, Вам пришлось солгать четыре раза из пяти. На этом и стоит нынешняя власть
Последний раз редактировалось Москвич; 09.11.2009 в 10:02.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
questor (09.11.2009), Буковка (09.11.2009), Янус Полуэктович (09.11.2009)
А вот за эту наглую и беззастенчивую ложь стоило бы извиниться, здесь уже привычный для меня уровень Ваших проекций зашкаливает за предел, допустимый для порядочного человека. Или Вы только других умеете в лжи обвинять?
У меня два сына. Один никакого отношения к медицине вообще никогда не имел, разве что как пациент. Второй действительно врач, но его медицинская профессия никак не связана с применением лекарств. Первые два года после окончания ВУЗа он работал в Институте новых антибиотиков АМН РФ, разрабатывал антибиотики для онкологов, даже получил авторское свидетельство на новое лекарство, но к торговле лекарствами не имел никакого отношения.
Так что я жду извинений за ложь.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 09.11.2009 в 09:31.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Да, Москвич надо-бы извиниться , а то обобщаете на право и на лево.
Сильно. То есть я лжец?
А доказательства?
Пока это Ваши пустейшие слова, и не более. Голимая голословность.
Аргументы Вы, по своему обыкновению, заменяете трескотнёй и громкими фразами.
Обвиняя Медвепутов и ЕдРо в засирании мозгов о щастливой жизни, Вы ничем от них не отличаетесь. Ибо точно также засираете всем мозги плачами об ужасной жизни и скорейшем крахе страны.
Извините за грубость, Янус Полуэктович называет это наукообразно проецированием, а я - так, как вижу сам.
А особенно напрягает то, что вычитывать эти помои приходится от человека, который заявляет, что и раньше и сейчас живёт хорошо.
Так какого болта?!
Чем Вы отличаетесь от болтунов типа Ленина, Троцкого, Каменева-Розенфельда, Зиновьева и других балбесов из вполне благополучных семей, разрушивших Россию по причине незнания её исконных закономерностей. Они тоже считали, что всё не так и они знают как. Потом человеку из низов Сталину пришлось лет двадцать разгребать то, что они наворочали, а кое-что, например несколько Россий и Антироссий на территории России, мы и по сей день хлебаем полной ложкой.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Zed (09.11.2009)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну все... Понеслась душа в рай!
Да, "раньше" у нас была прикрыта спина. Нам НЕ ТРЕБОВАЛИСЬ накопления, чтобы чувствовать уверенность в завтрашнем дне. У нас были социальные гарантии и т.д. и т.п.
Только я о другом хочу сказать...
Меняется жизнь вокруг нас. А люди нифига не меняются. Есть просто такая категория людей, которым всегда плохо (им недодали, у них отобрали и т.д.). И я абсолютно уверена, что ЭТИМ людям было плохо и "ни на что" не хватало денег и в советские годы. И размер зарплаты и налогов тут совсем ни при чем. ИМХО.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Люди как раз меняются! Им так капитально промыли мозги, что они напрочь отучились думать.
Для справки - я всегда жил орошо и тогда, и сейчас. Но данную власть ненавижу. Она уничтожает мой народ. Но у нас о с Вами все в порядке, пока, не так ли? Есть ряд уголовных законов по которым мы живем:
1. не ебут не подмахивай
2. подохни ты сегодня, а я завтра
удачи.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Для справки: я и "тогда" хорошо не жила, и сейчас на небольшую (по московским меркам) зарплату одна дочь воспитываю. Власть я тоже не люблю, и у меня есть масса претензий и к ЕР, и экономике и т.п. При этом я сильно подозреваю, что подобные претензии есть у всех...
Есть только один нюанс. Меня злоба не затапливает по самые мозги, что позволяет мне видеть разное, анализировать, а, главное, не мешает мне радоваться в этой жизни тому, что мне доступно. Чего и Вам желаю.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
http://utro.ru/mega/
Ушел борцун! Возрадуемся?
Я привел и высказывание и ссылку. И извинился.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Негра (09.11.2009)
Zlin, Вы щас за себя говорите, или, так сказать, за весь страдающий народ?
У родителей в 70-е все практически доходы уходили как раз на "обеспечение жизнедеятельности, то есть жилье, налоги, соцстрах, МИНИМУМ питания и одежды, заметь МИНИМУМ, что бы просто не заработать дистрофию и не ходить оборванцем". Оставалось не много. Бездельниками или дураками не были: папа инженер, мама технолог, потом мастер (по сей день, кстати). Я в 80-х тоже пошёл инженерить, да и сейчас инженерю в госконторе. Чего бы ты мне не доказывал, я могу сравнивать не по книжкам и громким речам, а по собственному карману. Хватает, знаешь ли и на огромную (по сравнению с советской) квартплату, и на жратву, и на одежду, и на мобилы, компутеры, интернеты и пр. хватает. При том, что знаменатель - профессия - остался тем же.
А у мамы от счастливой советской молодости осталась дурацкая привычка, за которую я её ругаю постоянно: тратит она меньше, чем получает, на книжке уже сумма солидная скопилась, а она по привычке ищет где подешевле, не взирая на качество. Яблочки с бочком, например, или хотела вот купить блендер - отправилась и купила китайскую дрянь. Спрашиваю, чего нормальный не купила, отвечает: этот самый дешёвый был.
Такой вот атавизм советского благополучия.
З.Ы. А про общедоступные медикаменты в СССР мне рассказывать не надо. У меня тётка аптекарша. Аспирин и анальгин, йод - общедоступно. Многое, что действительно лечит - по блату.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
gorgona-meduza (09.11.2009), Mariner (08.11.2009), Юрист (09.11.2009), Янус Полуэктович (08.11.2009)
Такое ощущение, что некоторые просто не хотят работать....
От блин!
Все ж таки видимо представления о том, что такое "минимум", у нас все-таки разные...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (09.11.2009)
А что в этой статье такого необыкновенного?
Да, автор живет "нормальной" жизнью: работает, занимается творчеством, растит детей и т.п., изредка окидывая взором окружающую жизнь с её "глобальными" проблемами (типа ЕР, ЕГЭ и т.д.), но не заморачиваясь на это. Точно такой же жизнью живем мы все. Точно такой же жизнью живут все обыватели. И так же точно мы жили и 50, и 100 лет назад... Все остальное - это просто призыв "соразмерять потребности с возможностями" и радоваться, что разница между ними не слишком быстро (у "нормальных людей" (тм)) увеличивается.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Разница всё-таки есть. Внешние проявления одинаковы - работает, растит детей. И согласитесь, что бандит (бомж, олигарх, продажный чиновник - расширить список по вкусу) делает то же самое - работает, растит детей...
Корневое различие - в голове. Один допускает возможность "получать больше за ту же работу, меньше работать за те же деньги, зарабатывать не работая, выдавать что-то за работу и т.п". И одна группа людей (олигарх, продажный чиновник) уже вовсю делает это (на форуме очень много про такое пишется), а другая группа не делает. Есть люди, которые осуждают на словах, но дорвавшись будут делать точно так же - хапать взятки, приторговывать Родиной, укреплять вертикаль власти т.д. и т.п. Это, к примеру, в очень значительной части относится к т.н. "офисному планктону", понаехавшему в Москву, чтобы
1) "делать все равно что (с незначительными моральными ограничениями) за большие деньги", а ещё лучше
2) "делать все равно что (без ограничений) за очень большие деньги"
в точности так
более того, она УЖЕ давит, вот в чем нюанс то.
и песочек из под ног рано или поздно выгребут
и вот тогда будет совсем интересно. была же попытка протолкнуть закончик, позволяющий производить операции с недвижимостью БЕЗ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТИЯ ВЛАДЕЛЬЦА, давно, правда, было, в конце девяностых. То был откровенный бандитизм, оттого и не прошло. Сейчас делают умнее, давят налогами и прочей обираловкой, против которой не попрешь, таки закон.
то есть подводят к тому, что для расчетов с "любимым государством" придется распростится со всем, что представляет интерес для верхушки, причем "добровольно", вот такая вот картинка выползает. Зачем по-бандитски отбирать то, что можно цивилизованно вынудить отдать?
Вот такая вот интересная "рощица", на которую предлагается задвинуть и даже не смотреть в ее сторону, вроде как и нет ее.
опять же нюансик, почему, как только возможности начинают расти, их тут же искуственно подрезают? причем возможности тех самых "ребят из рощи" растут просто таки в геометрической прогрессии и все больше за счет тех, кто вне рощи?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Конечно. Это и есть именно ТЕ люди, которым всегда "мало", независимо от общественного строя и реального дохода.
Ну конечно - более реальна. Давно уже сказано :" Своя рубашка ближе к телу"(с). В данном случае - в хорошем смысле этого слова. Позитив-с.
Что значит "искусственно"? Кто?
А мне не завидно!:blum2:
И, кстати, когда их расстреливают в их бронированных "хороших" тачках, или просто грабят - тоже. Я не готова платить настолько высокую цену за "сытость". Я сплю с чистой совестью, и не боюсь ни человеческого суда, ни Божьего (по большому счету, конечно).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Dimson (09.11.2009), questor (09.11.2009), Буковка (09.11.2009), Янус Полуэктович (09.11.2009)
Вы опять перечисляете, как конкретно зло течёт по миру, где конкретно зажимают, урезают, продают Родину, душат свободомыслие и т.п. Я уже писал про это - этого на форуме конкретных примеров чуть ли не в каждой теме. (Тем более, что очень часто в это перечисление вся деятельность порой и уходит)
А давайте попробуем чуть продолжить, не циклясь на конкретных примерах?
Ну есть внешняя сила, которая стремится сделать вам плохо. Но никто не сказал, что жить - это будет просто и всё дастся без усилий. Это та же самая халява, жажда выигрыша в лотерею и т.п. просто вид сбоку. Если вы хотите, чтобы этого не было и вам жилось легко и беззаботно - я не разделяю такую позицию. Если хотите сказать, что лично вам так трудно и тяжело жить, что каждый день вас бьют нацисты, не дают публиковаться, отняли ваше кровное жильё нелепым законом, забрали последний рубль инфляцией и т.д. и т.п. - так а) пространство для манёвра всегда есть живому человеку, б) в других странах мира не более иная картина.
Кроме того. Ну отнимают. А вы - не давайте! Вы наверное знаете, как зарождались демократии (в лучшем смысле этого слова) - так вот они именно так и начинались: люди были готовы, умели что-то своё защищать и отстаивать и делали это. И можно сколько угодно долго мечтать, чтобы другие тоже защищали свой рубль, свой дом, свою машину - но правильнее всего делать это самому, а не ждать других.
Непосильной-то ноши - нет. Вы считаете, что всё плохо, а я более оптимистичен. При этом возможно наши точки зрения на вопрос "ну а что же со всем этим дальше делать?" могут и совпасть! Плохая ли страна, хорошая ли - не будем друг с другом спорить. Это всё равно не избавляет от необходимости убирать "свою планету" как говаривал Лис из книги Сент-Экзюпери. Ну вот вы говорите, что страна эта проклятая, что жизни тут нет и т.д. и т.п. Ну так - будет. Рано или поздно - но будет. И всё равно нужно будет дальше жить, работать, делать своё дело, убираться, чтобы не заводилась пыль, дармоеды и трутни.
Последний раз редактировалось questor; 09.11.2009 в 01:10.
Lucy (09.11.2009), Mariner (09.11.2009), Абдулла (09.11.2009), Буковка (09.11.2009), Янус Полуэктович (09.11.2009)
интересно как?
Особенно когда это делает государство?
все равно ведь придется скатываться на конкретику
возьмем то, что меня окончательно взбесило в этих пидористических медвепутских законах, это новый налог. (любителям давать советы сразу-на хуй с советами типа "купи послабее", я УЖЕ купил, причем тогда, когда о этой ебаной ограбиловке и мысли не было ни у кого).
Налог будет в районе 150 000 (сто пятьдесят тысяч) в год!!!!!
Где я такие деньги взять должен? Или как их не отдать? Или не в курсе, что неуплата налога, мало того, что уголовно наказуема, так все равно возьмут, только принудительно, отобрав ВСЕ на нужную сумму, правда оценив отбираемое в копейки, и близко не пожожие на реальную цену оного, например квартиру оценят не по рынку, а по БТИ.
Тоже по ЖКХ. Почему за паршивую 18 метровую однокомнатную конуру я должен по две с лихуем тонны в месяц отдавать, да плюс телефон, да плюс электроэнергия? Что изменилось с момента, когда квартплата и тысячи не состовляла? А НИЧЕГО!!!!!!, так какого хера в вдвое больше платить должен? И попробуй не заплати.
А весь оптимизм, это ровно до того момента, когда все блядские реформы не коснутся ЛИЧНО ОПТИМИСТА. Сам таким же долбоебом-медведопутинцем был, пока лично не ебнуло, и налогами, и охуенными ценами на обучение, да цены еще пол беды, кабы была хоть ничтожная гарантия, что обучение завершится трудоустройством без блата и взяток, так хер!!! Только через связи или за деньги. А по "закону" все путем, все заебись!!!!
Жена в поликлинику пошла. Если в нормальное время первый вопрос врача был "на что жалуетесь?", то теперь "где ваш полис?". Полис то есть, но вместо ПОМОЩИ, первым делом с полиса данные списать, как бы бабло не упустить.....Это как, нормально? Так и должно быть? А что врач выписывает какую то хуйню, стоящую безумных денег, а соседка тестя, терапевт, всю жизнь проработавшая в районной поликлинике, схватившись за голову, написала схему лечения, ЭФФЕКТИВНО СРАБОТАВШУЮ на нормальных, доступных лекарствах, это как?
Как этому сопротивляться? Ну научите меня, что ПРАКТИЧЕСКОЕ можно сделать, что бы этот беспредел прекратить? Только не говорите, что медвепуты этого всего не знают, типа "царь хороший, бояре плохие". Такая же мразь, только говорит красиво и должность звучит солидно, соответственно уровень воровства посерьезнее мелких кусочников, с которыми я сталкиваюсь.
А заодно поинтересуйтесь у тех, кому в ближайшие год-два приходилось детей по садам-школам устраивать, каких трудов, нервово, а частенько и денег это стоило!
Вот и расскажите мне, как можно что то "не отдать".
И про милиции-прокуратуры не втирайте, там тоже всем всё по хую, и это я тоже могу ДОКАЗАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО, благо похереных, ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫХ заявлений тоже хватает.
И желательно без филосовского словоблудия, а конкретно:
1. сделать то-то
2. сделать то-то
3. сделать то-то
результат будет такой то......
а абстрактные рассуждения, они хороши, пока самого пиздец, причем исскуственный не коснулся
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Государство хочет денег, потом потратят на пьянку на "Авроре".
Во-первых, не ругайтесь матом, это не красит человека.
Во-вторых, конкретно у каждого человека своя конкретика. Хотите - могу про себя рассказать, как я ребёнка в детсад устраивал, трудно, долго, но не могу сказать, чтобы мне пришлось на сделку с совестью идти. И детям на одежду-обувь у меня осенью не было денег - да, пришлось трудно, но мир откликнулся и знакомая передала большой пакет с вещами, спасибо ей за это. И я не знаю всех деталей именно вашей конкретики, но думаю, что если вглядеться - будет достаточно как тёмных, так и светлых полосок и в вашей жизни.
Вот вы пишете, что "вот и мне хватает, но увы, уже на пределе а ведь зарплата, даже по московским меркам, совсем не маленькая" - по-моему, здесь всё очень справедливо. Хорошо работаете - хорошо получаете. Работаете больше - получаете больше. Да, трудно (от слова "труд", трудиться). Никакой халявы как у тех, кто хочет большего - я уже цитировал: "за большие деньги делать все равно что (с незначительными моральными ограничениями), за очень большие деньги делать вообще без моральных ограничений". Справедливо? По-моему очень.
Чисто человечески я очень хорошо понимаю - сам где-то хотел бы передохнуть, где-то пожаловаться на свою непростую жизнь.
Mariner (09.11.2009), Абдулла (09.11.2009), Янус Полуэктович (09.11.2009)
Последний раз редактировалось Москвич; 09.11.2009 в 10:30.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!