Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"

[Янус Полуэктович]

Я ответил на Ваш вопрос?

Нет, так как это не дет возможности выбора критерия. Но вопрос, как к профессиональному психоаналиику есть - почему опробавнный и выброшенный как негодный большинством стран опыт ЕГЭ (например Италия, Швеция, Швейцария, да те же США) так настойчиво внедряется ВВП и ко у нас?

Я думаю, что здесь задействовано слишком большое лобби, чтобы власти могли безнаказанно игнорировать его влияние. Минобразования и АПН - очень богатые ведомства (хотя далеко не все об этом догадываются). Вряд ли менее богатое, чем, например, МПС. А "с богатым не судись" - это не сегодня придумано. Чтобы что-то противопоставить таким мощным силам, нужна подготовка, скорее всего, не на один год рассчитанная. Будет ли такая подготовка проводиться и чем она закончится, я не знаю. Но я уже писал Вам по другому поводу, что задачи, стоящие перед медвепутами, вряд ли менее глобальные, чем те, которые стояли перед Сталиным в конце НЭПа. Можно ли было где-нибудь году в 1925-26 спрогнозировать то, что вырастет из этого правителя через 10 лет? Вот поэтому-то я и предлагаю Вам не торопиться делать выводы: мы слишком мало знаем, чтобы выводы получились хотя бы относительно надежными. Просто я смотрю в будущее более оптимистично, чем Вы. А убедить меня, что "шеф, все пропало! гипс снимают, клиент уезжает!" Вам все равно не удастся.

[Янус Полуэктович]

почему опробавнный и выброшенный как негодный большинством стран опыт ЕГЭ (например Италия, Швеция, Швейцария, да те же США. Отказ конец семидесятых) так настойчиво внедряется ВВП и ко у нас?

считается, что это должно снизить уровень взяточничества в сфере образования.....
(внедрятели как в запечатаной консервной банке живут ИМХО)

Совсем несложно было предвидеть, что взятки просто перейдут с уровня ВУЗовских приемных комиссий на школьный уровень, то есть от МинВУЗа к МинОбру. МинОбр оказался сильнее на данный момент, сначала подмял под себя власть над МинВУЗом, а потом и систему взяток. Вот, имхо, и все.

[Mariner]

Москвич, и дался Вам этот ЕГЭ! Какая смертельная опасность в нем? Дурь -да, на мой взгляд, но опасности никакой.
Злина вон бесят налоги. Меня тоже. И не столько то, что кто-то где-то украдет, сколько то, что вряд ли их распределение будет таким, каким мы хотели бы видеть... И что? Не платить? Нет, ребята, я буду платить. Ну хотя бы для того, чтоб "Булава" полетела, наконец.

[zlin]

зато сильно сказывается на качестве подготовки

а вот это властителей ипет меньше всего
точнее ипет, но именно так, что бы качество было как можно ниже
это быдло можно кормить лозунгами и завтраками, а у кого соображалка от ЕГЭ не атрофировалась, быстро перестают властям доверять, хоть оборись с экранов дебиляторов и газетных страниц про "светлое завтра" и "вперед, Россия"

[zlin]

Я думаю, что здесь задействовано слишком большое лобби, чтобы власти могли безнаказанно игнорировать его влияние. Минобразования и АПН - очень богатые ведомства (хотя далеко не все об этом догадываются). Вряд ли менее богатое, чем, например, МПС. А "с богатым не судись" - это не сегодня придумано.

что же это за власть такая, что собственных подчиненных на место поставить не в состоянии?

[Янус Полуэктович]

Я думаю, что здесь задействовано слишком большое лобби, чтобы власти могли безнаказанно игнорировать его влияние. Минобразования и АПН - очень богатые ведомства (хотя далеко не все об этом догадываются). Вряд ли менее богатое, чем, например, МПС. А "с богатым не судись" - это не сегодня придумано.

что же это за власть такая, что собственных подчиненных на место поставить не в состоянии?

Отвечу то же, что и Москвичу: сколько лет потребовалось на это Сталину? А он ведь был более чем волевым и сильным правителем, и я не ожидаю, что ВВП, тем более ДАМ, равны ему в умении все просчитать и в волевых качествах. Так разумно ли требовать от них, чтобы они действовали быстрее и решительнее, чем действовал И.В.?

[zlin]

Но я уже писал Вам по другому поводу, что задачи, стоящие перед медвепутами, вряд ли менее глобальные, чем те, которые стояли перед Сталиным в конце НЭПа.

а не надорвутся медвепуты, за 4 года решить задачи на 10 лет вперед?
или они уже распределили, кто и когда будет президентсвовать, а кто премьерить на долгие годы вперед? Если так, то о каком доверии к такой власти вообще может быть речь? Если уже заранее решено, кто будет править и как.
А если нет, то как можно ставить перед собой ГЛОБАЛЬНЫЕ задачи на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу, имея в запасе всего 4 года? Ведь считается, что у нас выборная система, и не факт, что презик будет править 2 срока или его сменит действующий премьер!

[zlin]

Так разумно ли требовать от них, чтобы они действовали быстрее и решительнее, чем действовал И.В.?

безусловно да и именно ТРЕБОВАТЬ, иначе на кой такая власть нужна?
как говорится, обстановочка располагает. вАрАвство то не ждет, смотрит, как власть сопли жует и хапает в обе руки...........
а власть это компенсирует за счет простых граждан, по принципу "бей своих, что бы чужие боялись"
а если ко всему подходить "на мягких лапах", то пока раскачаются, все само по себе закончится ибо воровать уже будет попросту нечего, как, например, на украине

[Москвич]

А убедить меня, что "шеф, все пропало! гипс снимают, клиент уезжает!" Вам все равно не удастся.

не собираюсь.
Злин сделал вывод

что же это за власть такая, что собственных подчиненных на место поставить не в состоянии?

я с ним согласен

Отвечу то же, что и Москвичу: сколько лет потребовалось на это Сталину?

Была ли деградация при Сталине? В каких областях?

[Янус Полуэктович]

Но я уже писал Вам по другому поводу, что задачи, стоящие перед медвепутами, вряд ли менее глобальные, чем те, которые стояли перед Сталиным в конце НЭПа.

а не надорвутся медвепуты, за 4 года решить задачи на 10 лет вперед?
или они уже распределили, кто и когда будет президентсвовать, а кто премьерить на долгие годы вперед? Если так, то о каком доверии к такой власти вообще может быть речь? Если уже заранее решено, кто будет править и как.
А если нет, то как можно ставить перед собой ГЛОБАЛЬНЫЕ задачи на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу, имея в запасе всего 4 года? Ведь считается, что у нас выборная система, и не факт, что презик будет править 2 срока или его сменит действующий премьер!

Сильно подозреваю, что в демократию они скорее играются, чем опираются на нее по-настоящему. Так сказать, товар для внешнего потребления. И это нормально: особенности национальной психологии предполагают монархию, это даже Буш-младший в какой-то момент понял и озвучил.

[Рыжий заяц]

дался Вам этот ЕГЭ! Какая смертельная опасность в нем? Дурь -да, на мой взгляд, но опасности никакой.

То есть как это? Это же - обучение детей, интеллектуальное будущее нации! Вот уж это, по-моему, крайне важно.

[zlin]

Так сказать, товар для внешнего потребления. И это нормально: особенности национальной психологии предполагают монархию, это даже Буш-младший в какой-то момент понял и озвучил.

ЧТД, вранье во всем, начиная с главного НАРОДНОСТИ ЭТОЙ ВЛАСТИ де-факто таковой не являющейся
ничего нормального в этом нет

[Янус Полуэктович]

Так разумно ли требовать от них, чтобы они действовали быстрее и решительнее, чем действовал И.В.?

безусловно да и именно ТРЕБОВАТЬ, иначе на кой такая власть нужна?
как говорится, обстановочка располагает. вАрАвство то не ждет, смотрит, как власть сопли жует и хапает в обе руки...........
а власть это компенсирует за счет простых граждан, по принципу "бей своих, что бы чужие боялись"
а если ко всему подходить "на мягких лапах", то пока раскачаются, все само по себе закончится ибо воровать уже будет попросту нечего, как, например, на украине

При НЭПе было так же, но все-таки его прикрыли далеко не сразу. Хотя тогда прикрыть было существенно проще, потому что наплевать было на мнения "зарубежных друзей", все равно Россия находилась в полной изоляции.

Когда начинаешь сравнивать исторические события, многое выглядит совершенно иначе, чем когда этого не делаешь. Хотя... чего я распинаюсь? История ведь, как известно, никого ничему не учит!

[terminus]

Вот им под ноги посмотреть у увидят самодостаточную державу. Нет, предпочитают снисходительное похлопывание по плечу...

[zlin]

Злина вон бесят налоги.

да не налоги, а их повышения, абсолютно ничем разумным и рациональным не обоснованное

[Янус Полуэктович]

Так сказать, товар для внешнего потребления. И это нормально: особенности национальной психологии предполагают монархию, это даже Буш-младший в какой-то момент понял и озвучил.

ЧТД, вранье во всем, начиная с главного НАРОДНОСТИ ЭТОЙ ВЛАСТИ де-факто таковой не являющейся
ничего нормального в этом нет

А большевистская власть была народной? А сталинская в начальный ее период? А власть Петра Великого?
Вот я и предлагаю не гнать пургу, а подождать и посмотреть, есть ли у нынешней власти стать народной. Пока я вижу, что в чем-то есть, а в чем-то нет. Думаю, надо не спашить с выводами, а подождать и посмотреть, что перевесит.

[terminus]

Сколько смотреть?

[zlin]

А власть Петра Великого?

а он так свою власть позиционировал?????

Вот я и предлагаю не гнать пургу, а подождать и посмотреть, есть ли у нынешней власти стать народной.

ну и сколько ждать то?
пока внуки не состарятся? чего то как то не тянет, хочется уже сейчас чего то более похожего на власть, а не на воровскую сходку

[zlin]

А большевистская власть была народной?

ИМХО по началу да, была.

[Янус Полуэктович]

Сколько смотреть?

Ну хотя бы столько, сколько понадобилось Сталину - это минимум. Сталин фактически получил доступ к власти в 1922 году, начал как-то себя всерьез проявлять года этак с 1925-26, а стал действительно единовластным властителем страны окончательно в 1938-м (в конце 1934 начался его процесс свосхождения от номинальной власти к полноценной). Путин фактически начал работать на будущее (а не только притормаживать наиболее разрушительные из начатых при Ельцине процессов) году этак в 2004-2005. Следовательно, окончательный спрос к нему будет справедливо предъявлять примерно к 2005+12 году.
Интересно получается: как раз к тому моменту, когда закончится действие договора с Украиной по флоту, и будет справедливо оценивать, что он успел наработать для России.

[Янус Полуэктович]

ну и сколько ждать то?
пока внуки не состарятся? чего то как то не тянет, хочется уже сейчас чего то более похожего на власть, а не на воровскую сходку

Уважаемый камрад Злин, все и сразу только в сказках бывает, по мановению волшебной палочки. Надо все-таки быть реалистами. Хотя понять такое нетерпение легко: самому хочется побыстрее.

[zlin]

Нет, ребята, я буду платить. Ну хотя бы для того, чтоб "Булава" полетела, наконец.

дружище Mariner, ну уж ты, лучше, чем многие другие знаешь, чтоможно взять ВСЕ ДО КОПЕЙКИ бюджеты всех лет, что"Булава" разрабатывается, а заодно и еще лет на пять вперед впридачу, собрать в тугой комок и в Булаву запихнуть, она от этого не полетит.
Сами по себе деньги НИЧЕГО не решают, их надо с умом использовать, а вот с этим проблемы, потому как у нас бюджеты не осваивают, а присваивают.
да и финансируются такие проекты отнюдь не из местных бюджетов, а грядущее повышение налогов предназначено, якобы, для наполнения местных бюджетов, а если быть честным, то для наполнения карманов местных чиновников.

[Янус Полуэктович]

А большевистская власть была народной?

ИМХО по началу да, была.

Не уверен. Иначе не было бы ни Кронштадского мятежа, ни восстания тамбовских крестьян, ни много другого. Да и гражданской войне не с чего было бы длиться 4 года, если бы против большевиков воевало исключительно дворянство и купечество плюс иностранные интервенты. Естественно, тоже имхо.

[terminus]

А большевистская власть была народной?

ИМХО по началу да, была.

Не уверен. Иначе не было бы ни Кронштадского мятежа, ни восстания тамбовских крестьян, ни много другого. Да и гражданской войне не с чего было бы длиться 4 года, если бы против большевиков воевало исключительно дворянство и купечество плюс иностранные интервенты. Естественно, тоже имхо.

Они победили. И без народной воли здесь не обошлось однозначно.

[zlin]

Надо все-таки быть реалистами

во-во, я о том же.
помните постоянные обещания политбюро про светлое завтра аккурат через 15-20 лет?
ЗАЕБЛО
ну что мешает если не светлое, то хотя бы не темное "сегодня" организовать?
время то от прихода к власти медвепутов прошло ого-го сколько, ажно 9 лет (ну медвед попозжее присоседился, но принципа это не меняет). Первые года 3-4 и вправду все было зашибись, накостыляли по еблу особо зарвавшимся, не остановили, но хоть до разумного уровня притормозили инфляцию, но и только. А затем притащил Вован своих прихлебателей и все стремительно покатилось назад, в "веселые девяностые", с той лишь разницей, что пиарщики стали попрофессиональнее и огульное воровство красиво прикрывают нуждами государства и "правильными" понятиями законами.

[Янус Полуэктович]

Они победили. И без народной воли здесь не обошлось однозначно.

Но это, имхо, другое. Не большевистская власть изначально была народной, а она сумела стать народной и потом несколько десятилетий таковой оставаться. примерно до позднехрущевских времен, когда понемногу власть и народ начали разделяться на практически независимые сущности: власть сама по себе, народ сам по себе.
Что, в конечном счете, и привело страну к краху, стоило лишь власти попасть в руки еще и дурака-Генсека, а затем и американской "пятой колонны" в лице ельцинского окружения. По крайней мере - так это видится мне.

[Рыжий заяц]

Игорь, а чего же ты хочешь? Что делать-то? Опять - ВОСр?

[Янус Полуэктович]

Надо все-таки быть реалистами

во-во, я о том же.
помните постоянные обещания политбюро про светлое завтра аккурат через 15-20 лет?
ЗАЕБЛО
ну что мешает если не светлое, то хотя бы не темное "сегодня" организовать?
время то от прихода к власти медвепутов прошло ого-го сколько, ажно 9 лет (ну медвед попозжее присоседился, но принципа это не меняет). Первые года 3-4 и вправду все было зашибись, накостыляли по еблу особо зарвавшимся, не остановили, но хоть до разумного уровня притормозили инфляцию, но и только. А затем притащил Вован своих прихлебателей и все стремительно покатилось назад, в "веселые девяностые", с той лишь разницей, что пиарщики стали попрофессиональнее и огульное воровство красиво прикрывают нуждами государства и "правильными" понятиями законами.

Обжегшись на молоке, дуем на воду? Знакомо. Но есть ли реальный способ немедленно получить то, о чем мечтаете? Ну вот давайте представим: завтра Вы лично становитесь Президентом РФ. Ваши действия?

[gorgona-meduza]

И желательно без филосовского словоблудия, а конкретно:
1. сделать то-то
2. сделать то-то
3. сделать то-то
результат будет такой то......
а абстрактные рассуждения, они хороши, пока самого пиздец, причем исскуственный не коснулся

Согласно результатам последнего волеизъявления граждан РФ их все устраивает в текущей жизни.

[Янус Полуэктович]

Вот я и предлагаю Злину попробовать расписать по пунктам, в соответствии с его же замыслом. Конкретно. Иначе этот спор не закончить.

[terminus]

"Где посадки?"(с) Надо смотреть под ноги, а не за океан.

[gorgona-meduza]

... если сравнить с тем, что было еще несколько лет назад? Или с тем, что продолжает твориться по соседству с Россией?..

В Китае?

[zlin]

Вот я и предлагаю Злину попробовать расписать по пунктам, в соответствии с его же замыслом.

извини, я не президент, прикинуть можно, но потребуется время и квалифицированные люди в целом ряде вопросов, в которых я ни в зуб ногой.
Хотя первое, что на мой взглад следует сделать, так это разика этак в три сократить чиновничий аппарат, вместо поднятия налогов. Причем и на федеральном и особенно на местном уровне. Результат будет тот же, но способ достижения куда более лояльный по отношению к народу.
Очень хочется подумать о тотальной проверке баланса доходы-расходы чиновников и их семей, но увы, не ясно, кому это можно поручить, учитывая практически повальную коррупцию в контрольных органах, в той же прокуратуре.
вот, например, откуда у зампрокурора такая машина?
скромный прокурорский автоматический мобиль