Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 403

Тема: Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"

  1. #1
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"

    Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"
    http://colonelcassad.livejournal.com/19808.html

    Довелось сегодня посмотреть очередной фильм-расследование Аркадия Мамонтова "Хищники".
    Сюжет в общем то незамысловат, в фильме просто и доступно показано, как расхищают и уничтожают стратегические оборонные предприятия, причем как журналисты, так и присутствующие в фильме "эксперты" не скрывают, что расхищение и уничтожение происходит при мягко говоря попустительстве части властной элиты, причем "ниточки уходят на самый верх".
    Само собой, вид разграбленных "крепкими хозяйственниками" и "эффективными собственниками" цехов и лабораторий, производит удручающее впечатление. Лично меня более прочего убил показ "мобилизационного резерва" запчастей для стратегов Ту-160. Там собственно комментарии излишни.
    Что собственно можно сказать по этому поводу? Вот выходит в стране такой фильм, где прямо говорят: "Ну вот смотрите, щит Родины банально сжирает тля.
    Часть этой тли, окопалась в властных кабинетах". Хорошо, показали, даже рожи отдельных "эффективных собственников". В целом, о ситуации то мы знали, это так сказать был очередной штрих к портрету. Но дальше то что? Называет ли Мамонтов, раз ему дозволили по центральным каналам выпустить этот фильм, кто привел к такой ситуации? Говорит ли о тех, кто ответственен за внедрение в общество культа наживы и обогащение любой ценой? И главное, говорит ли он о том, как менять эту ситуацию?
    Молчит. Максимум на что хватает, это благие пожелания, что вот журналисты донесут ситуацию, а там власть разберется и спасет "нужный завод". Ну даже допустим, спасут все заводы и предприятия, о которых говорили в фильме. Изменит ли этот ситуацию принципиально? Ой-ли.
    Ввиду этого возникает вопрос, а что делать то?
    Вот Путин призывает "Где посадки?" Действительно, где? Причем не мелкие сошки, а крупная рыба.
    А ведь учитывая размах коррупции и разграбления государственного имущества вкупе с попилом бюджетных средств, таких посадок должно быть немало.
    Просто представьте на секунду, что власть с решительностью Сталина и исполнительностью Лаврентия Берии начнет чистить гос.аппарат и бизнес, от лиц, показанных в фильме Мамонтова, как по вашему, сколько тысяч (десятков, сотен тысяч) людей рискуют оказаться в местах не столь отдаленных?
    Но это же "дорогая цена"? Ведь так сказал президент? Тогда что? Традиционные мантры, нам не нужны "большие скачки" и "революции" имеют место быть. Мы пойдем - эволюционным путем. Кто будет эволюционировать и пропадут ли в ходе "эволюции" персонажи из фильма Мамонтова? Свежо предание...В результате возникает дилемма - попытки на самом деле решить проблему (или хотя бы серьезно загнать ее в угол) неизбежно приведут к массовым посадкам (а в случае чего и расстрелам), с неизбежным % невинноосужденных. Вам это ничего не напоминает? Ах да, ГУЛАГ, людоеды из НКВД, циркулярные пилы, камнедробилки...
    Если этого не делать, то все идет как идет, уж Путин два срока отмотал, а там того и глядишь на новый пойдет, а страну как грабили, так и продолжают. В этом плане сильно улыбнули высказывания чиновника из Счетной палаты, что мол грабят то имущество "народное". Вроде бы человек работает в новой системе, а в лексиконе нет-нет, да и проскакивают словечки из другой эпохи.
    В чем проявился эффект эволюции? В том что теперь вместо угона вагонов с сырьем (как в "лихие 90е"), выводят из гос.собственности стратегические оборонные предприятия сидя в мягких креслах в шикарных кабинетах в центре Москвы? Или в том, что тля разъедающая систему эволюционирует вместе с самой системой?
    Власть сама не скрывает, что часть властной элиты фактически занимается разграблением собственной страны. Те, кто заинтересованы в ее укреплении (а такие люди несомненно есть, более того, я считаю, что Путин по своему желает укрепления страны, но в силу ряда причин, даже благие пожелания Путина мягко говоря далеки от реализации), ведут себя в высшей степени странно - какие-то наивно-пафосные призывы в пустоту, "жалобы" народу в посланиях и в СМИ. О чем это свидетельствует? Система больна. Смертельно ли? Вопрос сложный. Надо понять, способна ли нынешняя система при всех ее тараканах к самодиагностике и самолечению? Или "доктор сказал в морг, значит в морг"?
    Лично мне видится так. Путин прийдя к власти, действительно спас тогда страну от полной деградации и развала, так сказать подморозил ее - выстроил внутри нее каркас "вертикали власти" и собрал все то что осталось от "красной империи" до кучи.
    Но если вертикаль власти более менее устойчива (плоха она или хороша - другой вопрос), то все остальное более чем дряхло и неустойчиво - и держится как раз за счет этой самой вертикали. Пока есть Путин и его креатуры система стоит, но в этом главный риск для России, есть вероятность, и немаленькая, что лица исповедующие идеологию показанную в фильме Мамонтова (продается все, главное - это вопрос цены), продавят на главный пост "нового Ельцина", и тогда времена Путина покажутся "брежневским застоем".
    Вопрос в том что делать, отнюдь не риторический, его регулярно озвучивают и первые лица начиная с Путина и Медведева.
    И варианты мягко говоря для России не радостные:
    1. Оставить все как есть.
    2. Провести переформатирование системы, с очевидным осуществлением массовых посадок и репрессий по экономическим и политическим мотивам.
    3. Попытаться провести мягкие реформы, в надежде, что проблема съедающей государство коррупции хоть как то рассосется.
    Медведев очевидно озвучил 3-й вариант. Станет ли он панацеей? Посмотрев фильм Мамонтова лишний раз убедился что нет. Страна рано или поздно будет вынуждена провести серьезную встряску и принудительную модернизацию с заменой всей или части нынешней политической системы. Это не произойдет сейчас, завтра, через год и даже не через пять лет. Нынешняя система (надо отдать должное Путину), вполне устойчива в плане преемственности власти и сохранения территориальной целостности страны. Но для истории, эпоха Путина лишь краткий миг, и через 15-20 лет (а то и ранее), когда элита в следствии естественных причин обновится, вопросы модернизации неизбежно встанут более чем остро, ибо отставание от лидеров - Китая, США, ЕС и прочих - будет лишь нарастать. Если мы согласны отказаться от попыток бороться за цивилизационное лидерство (а именно этим занималась Россия как при Романовых, так и большевиках), то нет смысла огород городить, Путин и Ко более чем отвечают задачам озвученным Медведевым в своем послании. На старом заделе, можно довольно долго существовать в роли "одного из".
    Россия по сути стоит на консервации - тут латаем, тут кое-чего сделаем (когда латать уже нечего), тут подкрасим, подмарафетим, а там как нибудь пронесет, а если что, пусть следующие поколения решают задачи модернизации страны. Одна проблема, чем дольше такой процесс оттягивать, тем больше усилий и напряжения от народа такая модернизация потребует. Вспомните, что представляла собой Россия до прихода к власти Петра и Сталина. Они получали в наследство от прошлых правителей, усталую разобранную страну, которую надо было за волосы тащить в будущее.
    С кровью, с насилием, с ломкой вековых устоев, с страшным напряжением всех сил народных.
    Так получается в нашей истории, что довольно регулярно (с исторической точки зрения), "авгиевы конюшни" нашей государственности переполняются дерьмом, и приходит человек (группа людей, партия, класс - это не так важно), которые не боясь замараться, начинают их вычищать.
    Но это только в случае, если мы как народ, единая общность - хотим претендовать на роль одного из флагманов человечества.
    Собственно, сейчас мы в очередной раз видим, что "авгиевы конюшни" уже обильно "благоухают". Кто их будет чистит? Путин и Медведев? Не похоже. Тут все больше побелка снаружи плюс дезиком попшикать, авось запах не такой сильный будет. Но решает ли это основные проблемы, которые лежат внутри "авгиевых конюшен"?
    Собственно, пока что не видно, кто и как будет их чистить. И засим, фильмы типа "Хищников" Мамонтова будут по прежнему напоминать обычные риторические вопросы в пустоту.

    http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2388932 - скачать фильм Аркадия Мамонтова можно по этой ссылке
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  2. 10 Сказали спасибо Kassad:

    Eva (09.11.2009), graff (08.11.2009), Irina OK (11.11.2009), Lucy (08.11.2009), Mariner (08.11.2009), mrsChaos (11.11.2009), Observerr (11.11.2009), Олег из Донецка (09.11.2009), Ястребок (08.11.2009)

  3. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    И Путин и Медведев, это просто пресдставители тех же зффективных компарадорских менеджеров с большой дороги. Единстенное почему прцесс вывоза всех ценностей из России притормозил (сокращение газовыъ и нефтяных потоков 33,7%), так это неустойчивое состояние пиндосов. Нет уверенности что сам хозяин не воспльзуется ворованным. Это здесь они эффективные, а там они грязь из под ногтей.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  4. #3
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Как по мне, так сейчас все же не время для серьезных встрясок - сейчас в мире ситуация "кто кого пересидит" и тихой ползучей дружбы/ненависти с медленным захватом сфер влияния. Если мы сейчас радикализируемся внутри, то пиздец всей внешней политике. Думаю, что и Медвед не дурак, все это понимает лучше и полнее нас (и с большим информационным наполнением и сводками, чем мы и Мамонтов), но пока не время.

    Хотя по содержанию - да, я согласен, у нас сейчас во многих сферах промышленности (не только ВПК) сошлись менталитет коммерса 90-х + фондовый бум 00-х + вседозволенность и коррупция, что в сумме есть пиздец, и ситуацию надо править. Сейчас - мягко и почти незаметно =\
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. Сказали спасибо San4es60 :

    Mariner (08.11.2009)

  6. #4
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    менталитет коммерса 90-х
    Не согласен. Не коммерсанта, а пришедших во власть бандитов из 90-х. Это не одно и тоже. Как раз предпринимателя, коммерсанта, как Вы говорите, они за людей не считают.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. #5
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Одно, почти всегда =) Связь коммерсов и бандосов 90-х очень сильна. Причем как на местном, так и на федеральном уровне. Федеральную кухню не знаю, а вот о местной немного в теме: как по бизнесу отца и его друзей в 90-х, так и банально по тому, что один товарищ, в 90-х торговавший валютой на вокзале и бывший шестеркой у людей, которые тогда рулили ситуацией, сейчас депутат нашего обл. собрания и один из крупнейших владельцев собственности во Пскове. Но при том, что пороков и сейчас у него выше крыши, он теперь реально пытается обустраивать регион в положительную сторону, и есть результаты.
    Вряд ли можно найти в России человека, не испачкавщегося в 90-е, который бы имел сейчас реальную власть и влияние. Они все копрадоры? А куда им, пардон, бечь то? =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  8. 2 Сказали спасибо San4es60:

    graff (08.11.2009), Mariner (08.11.2009)

  9. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Вот тогда, когда оказалось, что бечь то некуда, и появилось у России окно возможностей, но вряд ли с этими людьми. Разрушители не могут созидать. Одно хорошо, сейчас они начнут активно жрать друг друга, изолированные в своем говне.
    Кассаду, как всегда спасибо огромное!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  10. #7
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Любая организованная преступность стремится к политической власти, и, рано или поздно, её достигает.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. Сказали спасибо Юрист :

    guvarch (09.11.2009)

  12. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Любая организованная преступность стремится к политической власти, и, рано или поздно, её достигает.
    ...после чего преступностью быть перестает. Собственно, с первобытнообщинных времен ничего не изменилось.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  13. 3 Сказали спасибо Буковка:

    graff (08.11.2009), Regel (08.11.2009), Дохляк (08.11.2009)

  14. #9
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    после чего преступностью быть перестает. Собственно, с первобытнообщинных времен ничего не изменилось.
    Совершенно правильно. Закон победы добра над злом действует автоматически. победившее зло становится добром.

    А, если реально, более менее серьёзной ОПГ любого уровня, надо стремиться в официальную власть. И для защиты своих интересов, и для изведения конкурентов. даже просто серьёзной воровской группировке не выгодно, чтобы по улицам процветала всякая мелкая шушера наркоманская и т.д. Ментовские рейды и т.д. мешают работать. Да и воспетый шансоном образ благородных жуликов меркнет на фоне заметных разбоев во дворах ради дозы. Те же серьёзные домушники к обычным людям не лезут, и, в случае чего, всегда проконсультируют розыск по поводу отлова отморозков. :-) А квартирная кража из хаты чиновника высокого ранга у тех же ментов вызывает только нервный смех и нежелание работать по такому делу...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  15. 2 Сказали спасибо Юрист:

    graff (08.11.2009), Regel (08.11.2009)

  16. #10
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    ...А квартирная кража из хаты чиновника высокого ранга у тех же ментов вызывает только нервный смех и нежелание работать по такому делу...
    Опаньки! Нервный смех и нежелание? Пора начинать. Юр - с тебя пару "наводок" - и ты в доле, 33% - всё "по чесноку"..

  17. #11
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    тут в Севастополе давно когда-то обнесли хату одного товарисча... Так зявления не было... а когда злодеев поймали, случайно, и они раскололись на эту кражу, им ее в обвинение так и не внесли, так как потерпевший категорически отрицал сам факт...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  18. #12
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    тут в Севастополе давно когда-то обнесли хату одного товарисча... Так зявления не было... а когда злодеев поймали, случайно, и они раскололись на эту кражу, им ее в обвинение так и не внесли, так как потерпевший категорически отрицал сам факт...
    Фамилия товарисча не Корейко, случайно?

  19. #13
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    ну в форуме не скажу... однако было там чем поживиться...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #14
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Могу сказать (ну не от фонаря, да), что в этих самых т.н. ОПГ эта самая организованность много четче и строже, нежели нынче, например, власть на Украине. То есть, если к власти приходит ОПГ, то она становится властью, ибо ей выгоден порядок и четкая работающая система, где все выполняют какие-то разнообразные функции на благо системы, все более-менее довольны существующим порядком, подчиняются ему и для этого все более-менее свободны в рамках существующего порядка (это и есть принцип существования государства и законности, не так ли?). Ежели к власти приходит банда, то мы имеем укровласть в нынешнем виде, т.е. с беззаконием, беспринципностью, трусостью, ложью и воровством. И даже волчьими законами это назвать нельзя. Государством тем более.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. 5 Сказали спасибо Regel:

    Misantrop (08.11.2009), oly (09.11.2009), Абдулла (08.11.2009), Буковка (09.11.2009), Юрист (09.11.2009)

  22. #15
    *** Аватар для Lucy
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Легендарный Севастополь
    Сообщений
    356
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Виталий Третьяков:
    http://www.izvestia.ru/comment/article3134800/

    Россия есть самостоятельная и самодостаточная часть евроатлантической (христианской) цивилизации.

    Россия есть альтернативный Запад - и в этом смысле она представляет наибольшую ценность как для мировой цивилизации вообще, так и для самого Запада в частности.

    Никто и никогда не сделает из России страну адвокатов (по американскому образцу) или страну с западноевропейским (образца 70-80-х годов ХХ века) типом и уровнем потребления и общественного конформизма.

    Нужно решительно отказаться от идеологии и политической, и экономической практики догоняющего (Запад) развития для России.

    Россия развивается в истории эволюционными скачками, иногда совпадающими с социальными и политическими революциями.

    Сегодня Россия нуждается в таком эволюционном скачке, который не нужно путать с политической революцией как государственным переворотом и с социальной революцией как общественным бунтом и анархией.

    Однако без такого эволюционного скачка (революции в высшем смысле) дело может дойти и до революции политической, бунта или распада страны.

    К настоящему моменту Россия исчерпала весь набор заимствования западных моделей развития, ни одна из которых так и не позволила России "догнать Запад", но зато всякий раз и максимально истощала ресурсы страны.

    Следовательно, Россия нуждается вообще и в интересах своей "модернизации" конкретно в новой идеологии собственного развития и всего мира.

    Цивилизационное своеобразие России выражается, в частности, в том, что у нас существует своя собственная русская политическая система и своя собственная организация власти - русская власть.

    Ни то ни другое не описывается заимствованными у Запада политическими доктринами, а потому и не отражено в ныне действующей Конституции, представляющей собой "политическую инструкцию" по управлению какой угодно иной страной, но только не Россией. Вот почему отечественная конституционная теория все больше и больше расходится с реальной политической практикой. России нужна новая Конституция.

    Одной из особенностей русской политической системы является то, что государство - несмотря на все свои прегрешения перед обществом - представляет для граждан России самостоятельную, а временами даже и самодовлеющую ценность.

    Другой такой ценностью (вообще-то их список шире) является стремящаяся к абсолюту суверенность, то есть внешнеполитическая независимость и внутриполитическая самодержавность (не путать с банальным монархизмом).

    Что нужно радикально модернизировать в России - так это ее правящий класс, каковым до сих пор была и остается бюрократия - единственный властно-владетельный слой населения. Предполагаю, что России вообще нужен новый правящий класс.

    Нынешняя многопартийная система является квазимногопартийной, а сами партии - квазипартиями. И превратить и то, и другое в нечто оптимальное по западному образцу никогда не удастся.

    Русская политическая система сначала должна быть честно описана (что нетрудно, ибо именно с ее помощью и происходит реальное управление страной), а затем честно прописана в новой Конституции. Институты этой системы должны быть легализованы в этом документе и созданы как политическая реальность.

    Русская политическая система не отрицает демократию как таковую, но, конечно, не абсолютизирует, а следовательно - и не профанирует ее. Разве что в ее идеально-западническом, нигде не существующем варианте.

    Скорее всего русская политическая система сословна. И таким же должна быть как минимум одна палата нашего парламента. Конечно, это современная, а не средневековая сословность.

    Русская православная церковь остается одним из важнейших государствообразующих институтов России как страны и нации. Осознать это особенно важно, ибо современный западный секуляризм (точнее - неоязычество) сам по себе стремительно подтачивает фундамент евроатлантической цивилизации.

    Только Русская православная церковь (и еще классическое русское искусство) является сегодня хранителем моральных кодов России как цивилизации.

    "В основу экономической политики государства должна быть положена демографическая политика"

    В дополнение к нынешнему "тактическому" правительству в России должно быть создано правительство стратегическое.

    Судя по всему, существует и русская экономическая модель, вполне позволяющая - если не подменять ее постоянными заимствованиями - обеспечить и техническую (технологическую) модернизацию, и достаточный (но не гедонистический) уровень потребления для большинства населения.

    В основу экономической политики государства должна быть положена демографическая политика - как единственно возможная на сегодняшний день стратегия выживания нации.

    Справедливое (в интересах всех жителей) использование колоссальных природных ресурсов страны - это второй столп новой экономической политики России. Обеспечение чьей-либо энергетической (или любой иной) безопасности, кроме как нашей собственной (и наших искренних союзников), не является обязанностью России.

    Новая образовательная и научная политика, решительно отметающая все бессистемные, бессмысленные и дискредитировавшие себя и на самом Западе иностранные заимствования, должна быть разработана так же стремительно, как и новая экономическая политика.

    Выход из спирали бездумного потребительства невозможен без решительного отказа от доминирования массовой культуры, уничтожающей высокое искусство. Следовательно, нужна и новая, начиная с языковой, культурная политика (отнюдь не отрицающая поисков нового - но прекрасного нового).

    Отказ от догматики догоняющего развития (и стереотипа "вечно отсталой в сравнении с Западом России") позволит перейти к более серьезной метафизической революции - отказу от исчерпавших себя теории и догматики бесконечного прогресса. Это будет означать революционный по своей значимости для выживания России (и всего мира) переход к практике разумного консерватизма, в которой сбережение, имеющее цель, важнее развития, цели не имеющего или непредсказуемого.
    Идеалистические рецепты, не правда ли?
    Поддержать модернизацию страны - всегда пожалуйста, за нанотехнологии районная власть обеими руками, а элементарно почистить выгребную яму некому. (c) предприниматель Д. Никишин. г. Курск

  23. 2 Сказали спасибо Lucy:

    Дохляк (08.11.2009), Майко Группо (08.11.2009)

  24. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Если мы сейчас радикализируемся внутри, то пиздец всей внешней политике.
    да хуй на нее, на внешнюю политику, когда ВНУТРИ все приходит во взрывоопасное состояние.
    мы все радостно взвизгиваем "вон у хохлов щас взорвется, народ, типа, на пределе", а что у самих НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ в упор видеть не хотим, предпочитаем дрочить на портреты медвепутов и на ихние пламенные речи типа "Россия, вперед!!". Вперед к чему? К процветанию? авотхуй, процветать будет только едросовская верхушка за счет всех остальных, а остальные планомерно низводятся до состояния быдла, живущего от стакана до стакана и впахивающего за жалкую подачку, причем настолько жалкую, что случись потерять работу-те убогие накопления, которые удается сделать ЧЕСТНО, раходуются за полгода максимум, даже при жесточайшей экономии на всем, включая еду и одежду.
    на дурном патриотизме можно протянуть месяц-другой, а потом прагматизм возьмет свое, хотя бы вопросом, а чем питаться уже сегодня, не говоря уже о завтра.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  25. 4 Сказали спасибо zlin:

    gorgona-meduza (09.11.2009), ksergiy (09.11.2009), Москвич (08.11.2009), Юрист (09.11.2009)

  26. #17
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    ...после чего преступностью быть перестает.
    верно, потому что законы подменяются понятиями (собственно, что и происходит)
    в итоге банальное воровство и грабеж становятся государственной политикой и перестают СЧИТАТЬСЯ (но не быть) преступлениями
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  27. 2 Сказали спасибо zlin:

    Москвич (08.11.2009), Юрист (09.11.2009)

  28. #18
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    Виталий Третьяков: http://www.izvestia.ru/comment/article3134800/

    Русская политическая система сначала должна быть честно описана, ... а затем честно прописана в новой Конституции. Институты этой системы должны быть легализованы в этом документе и созданы как политическая реальность.
    правильный подход.
    только про "нетрудно" пропустим.

  29. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    менталитет коммерса 90-х
    Не согласен. Не коммерсанта, а пришедших во власть бандитов из 90-х. Это не одно и тоже. Как раз предпринимателя, коммерсанта, как Вы говорите, они за людей не считают.
    Скорее уж соглашусь с Санчесом. Главное здесь именно "менталитет коммерса 90-х". Потому как "комерс" этот весьма специфичен. Комерсы 90-х, как это и принято в российской реформаторской традиции искали примеров для подражания на "благословенном западе". И подобно большинству рволюционеров-реформаторов от власти чаще всего пытались скопировать внешнюю сторону вещей не вникая в их суть - так оно проще и быстрее (по крайней мере так кажется) Подобно тому. как Пётр 1 "регулярство" армии видел прежде всего в "немецком форменном мундире" и капральской палке, так и "комерсы 90-х" взяли от идеологии капитализма умение "делать деньги", а умение "делать дело" как-то проглядели. В итоге в "капитаны" экономики и политики вышли махинаторы "а-ля Сорос-Березовский", и политические начётчики типа явлинских и немцовых. А вот деятелей типа Генри Форда и Рузвельта на экономическом и политическом Олимпе РФ не оказалось. Людей этого типа либо просто выбросили на обочину, либо свели до роли приказчиков при финансовых спекулянтах. Ну а поскольку все нынешние олигархи так или иначе вышли из среды чиновничества (кто из государственного, кто из политического) то известная марксова формула капитализма "деньги - товар - деньги +" трансформировалась у наших "ударников кап. труда" в схему - "взятка - бюджет - деньги+". Технологии распила бюджета они наловчились ещё при Союзе, а вот наполнять... для этого нужны те кто умеет "делать дело". Но допускать таких умельцев к власти... себе дороже... вот пока и наполняют бюджет распродажей сырья... благо пока есть ещё что продать.
    Так что если Медвепуты хотят что-то изменить, то надо менять элиту. А сей процесс без крови не бывает. Но тут ещё одно "НО" имеет место быть. Сталин прежде чем повёл генеральное наступление на сторонников "мировой революции" и "красных баронов", озаботился тем что создал молодую поросль из числа тех молодых и амбициозных, кто к концу 20-х - началу 30-х окончил ВУЗы и возможности для профессиональной и социальной карьеры видел в работе по промышленной модернизации страны (т.е. склонен был "делеть дело"), а в Сталине видел того, кто обеспечит им таковую возможность и потому готовых за него образно говоря "порвать глотку" любому партийному чиновнику и политическому краснобаю. А чем в этом плане располагают Медвепуты?...
    Лучше быть, чем казаться.

  30. 4 Сказали спасибо Странник:

    San4es60 (08.11.2009), Uta (09.11.2009), Буковка (09.11.2009), Самогон (09.11.2009)

  31. #20
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,537
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    авотхуй, процветать будет только едросовская верхушка за счет всех остальных, а остальные планомерно низводятся до состояния быдла, живущего от стакана до стакана и впахивающего за жалкую подачку, причем настолько жалкую, что случись потерять работу-те убогие накопления, которые удается сделать ЧЕСТНО, раходуются за полгода максимум, даже при жесточайшей экономии на всем, включая еду и одежду.
    1) А если в советские времена потерять работу и не работать полгода на сколько хватило бы накоплений? У родителей на книжке рублей 500 было, думаю пару месяцев мы бы протянули.
    2) Наблюдаю кучу народу трущегося в торговых центрах, оставляющих там за раз по полторы-две тыщи на жратву (если с бухлом - то пять). Неужели все они - верхушка ЕдРа?

    Как-то у тебя строго - либо воры, либо быдло. Жизнь - она разноцветнее.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. 6 Сказали спасибо Dimson:

    Mariner (08.11.2009), Regel (08.11.2009), San4es60 (08.11.2009), Буковка (09.11.2009), Олег из Донецка (09.11.2009), Юрист (09.11.2009)

  33. #21
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А если в советские времена потерять работу и не работать полгода
    то тебя привлекли бы за тунеядство, да
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 3 Сказали спасибо Regel:

    poiuy (08.11.2009), Самогон (09.11.2009), Янус Полуэктович (08.11.2009)

  35. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А если в советские времена потерять работу и не работать полгода на сколько хватило бы накоплений?
    Для того, что бы потерять работу при Советах - это надо было очень постараться. Не у всех на это умения хватало. Да и правильно Regel сказала - привлекли бы за тунеядство раньше чем кончились бы соцнакопления. Первый звоночек прозвенел бы, если не ошибаюсь месяца через 2-3 у лице участкового, ненавязчиво так интиресующегося тем, почему, собственно товарищи имярек на работу не ходит, болезнь какая может случилась...?
    Лучше быть, чем казаться.

  36. #23
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,537
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Для того, что бы потерять работу при Советах - это надо было очень постараться.
    И как это меняет вопрос накоплений? Накопления в размере годового оклада (несколько тыщ рублей) считались 90% населения гигантскими. Они их и не имели и жили, как сказал zlin от стакана до стакана. Ну или от аванса до получки. Считали такую жизнь боле-менее достойной, неожиданной премии радовались. Не нищета, но запаса прочности не было. Так какая разница с современным житьём-бытьём? Ах, работу трудно потерять, а щас хер устроишься? Да на такие "доходы" как многие советские зарплаты и сейчас не проблема устроиться. Только народ (особенно молодёжь и особенно в "столицах") нынче жуть как избалован, меньше 15000 не предлагать...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #24
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Накопления в размере годового оклада (несколько тыщ рублей)
    это реально только на северах. В среднем же при зп 120 руб/мес никаких тысяч в годовой оклад не рисуется. Да, люди жили от аванса до получки. Кто-то жил от стакана до стакана. У кого какие приоритеты, ну да. Запаса прочности не было? А вот с этим не соглашусь. Так же, как и с тем, что нынче на ту же зп никто идти не хочет. Потому что есть один маленький, но существенный нью-анс. Ни садики, ни школы, ни кружки тогда платными не были. Медобслуживание платным не было. Даже профпутевки можно было взять за мизерную плату, не говоря уже о путевках для детей в летний пионерлагерь. Трудоустройство (читай ежемесячная зп с окладом 120 р) было гарантировано. Вылететь с работы практически нереально. При всем твоем нежелании трудиться, при при прогулах и ничегонеделаньи, в самом экстремальном случае тебе бы пилили мозг на различных собраниях, тебя лишали бы премий и тринадцатой, но ты бы гарантированно получал зп. То есть, за спиной была мощнейшая гос. поддержка и гос. компенсации, которые, если их перевести в денежный эквивалент, сумарно намного превысили бы ту самую зп, которую Вы предлагаете как сплошь - и - рядовскую в качестве нынешнего эквивалента.

    Так что сравнивать нельзя.
    А кто хочет бухать, тот и тогда, и сейчас от стакана до стакана. И от количества денег это не зависит. Просто сменит шмурдяк на коньяк.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. 3 Сказали спасибо Regel:

    Uta (09.11.2009), Олег из Донецка (09.11.2009), Самогон (09.11.2009)

  39. #25
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Скорее уж соглашусь с Санчесом.
    И то верно, и то... К сегодняшнему дню бандитизм и комсомольская бюрократия стали государством, они срослись в едином порыве.
    Последний раз редактировалось Москвич; 08.11.2009 в 22:04.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  40. Сказали спасибо Москвич :

    Юрист (09.11.2009)

  41. #26
    *** Аватар для Lucy
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Легендарный Севастополь
    Сообщений
    356
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Вот что-такое - не гедонистический уровень потребления, о котором написал Третьяков? То есть, нужен и здесь какой-то государственный стандарт?

    Ведь сейчас стандарты задаются глянцевыми журналами и "окологламурным" телевидением. Да и почти весь правящий класс живет по весьма и весьма высоким стандартам, которые не скрывает. Можно ли в таких условиях пропагандировать "скромный, но достаточный" уровень жизни для населения?

    Чем сейчас является сознательное личное нестяжательство? Правильно, посмешищем.
    Поддержать модернизацию страны - всегда пожалуйста, за нанотехнологии районная власть обеими руками, а элементарно почистить выгребную яму некому. (c) предприниматель Д. Никишин. г. Курск

  42. #27
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    Чем сейчас является сознательное личное нестяжательство? Правильно, посмешищем.
    Это нам навязать пытаются такую мысль. Это не Вы так думаете, это Вы констатируете виденное Вами направленное влияние СМИ на Вас, на нас. На самом деле, если бы так было на самом деле, мы бы все, и граждане России, и Украины, извивались бы в корчах от смеха. Над самими собой.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. #28
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А если в советские времена потерять работу и не работать полгода на сколько хватило бы накоплений?
    а ничего, что в советское время работа находилась ВСЕГДА, было бы желание?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  44. 2 Сказали спасибо zlin:

    Ястребок (08.11.2009)

  45. #29
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    на самом деле, мы бы все, и граждане России, и Украины
    Не все.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  46. #30
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ах, работу трудно потерять, а щас хер устроишься? Да на такие "доходы" как многие советские зарплаты и сейчас не проблема устроиться.
    нет, уважаемы, как раз на такие ДОХОДЫ сейчас ты хер куда устроишься вот так вот, за здорово живешь.
    Эк у тебя все просто, зарплата похожа и ладушки, а на РАСХОДЫ не забыл посмотреть?
    Сколько ты платил за то же самое в советское время?
    И вот тут всплывает самое интересное, что тогода, оказывается, большие доходы и не особо нужны были, расходы то совсем невелики, обязательные по крайней мере. А вот сейчас, при всей это ёбаной швабоде и дерьмакратии тебе только на обеспечение жизнедеятельности, то есть жилье, налоги, соцстрах, МИНИМУМ питания и одежды, заметь МИНИМУМ, что бы просто не заработать дистрофию и не ходить оборванцем, тебе и всех доходов, кои были в советский период (разумеется приведенных к "общему знаменателю") не хватит. Какие уж тут машины-курорты-дачи-евроремонты-мобилы-компы-интернеты и прочее, хватило бы на предметы первой необходимости. А не дай Бог заболеть, так вот и готова громадная дыра в кармане, что в советское время было немыслимо ибо медицина и медикаменты были ОБЩЕДОСТУПНЫ не формально, как сейчас, а вполне реально.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  47. 7 Сказали спасибо zlin:

    BWolF (09.11.2009), Irina OK (12.11.2009), Москвич (08.11.2009), Олег из Донецка (09.11.2009), Самогон (09.11.2009), Юрист (09.11.2009)

  48. #31
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  49. #32
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    А вот мне сегодня дали наводку на одну статью на Полит.ру. Очень интересная статья в ключе разговоров, которые у нас здесь идут. Очень рекомендую. Вот адрес: http://polit.ru/analytics/2009/11/07...nayazhizn.html
    Это статья Леонида Костюкова, одного из редакторов Полит.ру. Он начинает с размышлений, куда катится Россия и можно ли назвать текущую жизнь "нормальной", а заканчивает размышлениями на тему, как нужно правильно жить человеку.
    Есть довольно интересные мысли, есть над чем поразмыслить. Приятного чтения.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  50. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    questor (08.11.2009), Буковка (09.11.2009)

  51. #33
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством
    не тут ли корень проблем с демографией?
    сам еле концы с концами сводишь, а ребенок?
    его кормить, но это еще пол беды, одевать, а ведь растет, стервец, плевать ему на кризис и "высокие цели государства", выворачивающие наизнанку родительские карманы, а коли растет, так ему новую одежду и обувь чуть не ежемесячно подавай, а она, зараза, мало того, что небесплатная, дорожает день ото дня, а д/с, школа, дальнейшее образование? Это за все мало того, что официально заплати, так еще каждой мрази на лапу выдай, что бы "места были"......
    Про всякого рода санатории, летние лагеря отдыха и мыслей не держи, точно без штанов останешься. А этого убогого "материнского капитала" дай Бог на год хватило бы, так и то не позволяют использовать по усмотрению родителей, только как "мудрое руководсво расейское" укажет.... В итоге что он есть, что его нет, те же яйца, только вид сбоку.
    Я уж не говорю про квартиры. В 78м нам мигом дали, когда брат родился, а сейчас? Купить? А на какие шиши? Ипотека? Люди, вы в своем уме? 30 лет отдавать хренову гору денег, да вы уврены, что вы столько проработаете? Непрерывно, причем!!!! Недвижимость то не дешевая, а блядская едросня еще БЮДЖЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ рынок недвижимости в начале кризиса поддерживала, что бы не рухнул.
    Мыслимо ли такое было в советские времена? Да жили не богато, зато СТАБИЛЬНО И УВЕРЕННО, а что сейчас?
    Какие уж тут дети. А еще удивляются падению рождаемости и росту смертности.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •