Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"

[Янус Полуэктович]

Полагаешь, какой-нибудь Шаймиев вот так просто возьмет и отдаст власть?

да черт с ним, с Шаймиевым
хватит и неавтономных покамест
мало их по областям сидит?
спроси у того же Волгаря, сколько у них в области ДАРМОЕДОВ сидит, а сколько вполне потянут рулить областью не особо то и раздирая задницу на британский флаг.
мало таких областей?
а со временем и до шаймиевых-кадыровых очередь дойдет.
а скорее всего до них до самих дойдет, что "скромнее надо быть", не жрать в три горла ибо так и подавиться недолго.

А вот давай Волгаря и спросим, пусть скажет, как он решение этой проблемы в своей области видит.
Волгарь, ау!

[zlin]

Царю незачем воровать, господа и товарищи

так царь и не ворует.....сам
воруют евойные бояре, в том числе и для него.
фамилия Касьянов знакома?
помните кем он был, когда ОСАГО протолкнули?
правильно, тем же, кем и Вова Путин сейчас.
Так я лично знаком с человеком, который ему передавал "конвертик" за проталкивание закона.

[zlin]

А вот давай Волгаря и спросим, пусть скажет, как он решение этой проблемы в своей области видит.

паззвольте!!! вы не хули"аньте!!!!!(с) Антон Семеныч Шпак
я говорил не о решении, а о наличие нах не нужных чиновников, точнее о непомерно раздутом аппарате

[Igrun]

Я очень даже понимаю злость Зайцы и Злина на чиновников... Скажите мне только одну вещь - Вы сами готовы стать на место отстреленных? Знаний, навыков, умений хватит? А если хватит - сумеете противостоять собланам? А если сумеете - безопасность родных обеспечите? А если обеспечите - то какой ценой и за чьи деньги? Могу еще миллион вопросов задать радетелям...
Mariner на форуме Добавить отзыв для Mariner Пожаловаться на это сообщение

А зачем становиться вместо? Вместе с персонажем и должность ликвидировать. На одной бумаге и то экономия миллиардная будет.

[Igrun]

Злин, дружище, вот тут собака и порылась... Мы все готовы обсуждать и обвинять, но мало кто готов - в силу либо профнепригодности, я чаще - в силу "сыклявости" брать ответственность на себя. Ибо если делать, как ты говоришь - и как многие на самом деле хотели бы - это 99% не прожить и года. Так штааа...

Ну о какой ответственности ты говоришь? Кто и за что и когда из наших чиновников отвечал? В самом худшем случае-перемещение и то по горизонтали. Чубайс -лучший менагер всех времён и народов-тому подтверждение.

[Буковка]

А когда и Маруся поймет, что не царь нужен и лисапед давно изобретен

Лисапед действительно изобретен давно: грабить и убивать подальше от дома. В колониях. В банановых республиках. В сырьевых придатках. Тогда дома можно будет выглядеть элегантно и презентабельно.

У России вот не получается...

[gorgona-meduza]

А когда и Маруся поймет, что не царь нужен и лисапед давно изобретен

Лисапед действительно изобретен давно: грабить и убивать подальше от дома. В колониях. В банановых республиках. В сырьевых придатках. Тогда дома можно будет выглядеть элегантно и презентабельно.

У России вот не получается...

Т.е. у России нет и никогда не было колоний?

[Рыжий заяц]

Я очень даже понимаю злость Зайцы и Злина на чиновников... Скажите мне только одну вещь - Вы сами готовы стать на место отстреленных?

Ой, тут много всего... Я отвечу за себя, а Злин пусть сам ответствует.
Во-первых, бывала я в чиновниках. Ничего особенного
Во-вторых - на место как раз вставать не надо. Отстреливать личный состав - и закрывать контору.
И в-третьих - да нет никакой злости. С одной стороны - см. во-первых. С другой - есть простое понимание того, что чиновничество в России существовало, существует и будет существовать, причем подавляющее большинство - весьма вольготно. Злиться на это - все равно что злиться на ноябрь, пасмурно мол и паскудно.

[Буковка]

Т.е. у России нет и никогда не было колоний?

Да вы что?! А Украина?!

[gorgona-meduza]

Т.е. у России нет и никогда не было колоний?

Да вы что?! А Украина?!

Это попытка уйти от ответа?

[Igrun]

Я бы и в название темы внёс изменение. Вместо слова "ЧИСТКА", поставил бы "ЗАЧИСТКА".

[Янус Полуэктович]

А вот давай Волгаря и спросим, пусть скажет, как он решение этой проблемы в своей области видит.

паззвольте!!! вы не хули"аньте!!!!!(с) Антон Семеныч Шпак
я говорил не о решении, а о наличие нах не нужных чиновников, точнее о непомерно раздутом аппарате

А я интересовался, каким конкретно образом от лишних чиновников избавляться, чтобы это было а) эффективно и б) безопасно и для избавляющихся, и для самого государства. Саму идею, что чиновников надо здорово прореживать, я полность. поддерживаю. Меня интересует не "что делать", а "как делать".

[Ястребок]

Т.е. у России нет и никогда не было колоний?

Не было, были земли которые надо было содержать и защищать.

[Янус Полуэктович]

Т.е. у России нет и никогда не было колоний?

Да вы что?! А Украина?!

Хи-хи.

[Янус Полуэктович]

Т.е. у России нет и никогда не было колоний?

Да вы что?! А Украина?!

Это попытка уйти от ответа?

А по-моему, вполне достойный ответ. Для людей с наличием чувства юмора по крайней мере.

[Ястребок]

gorgona-meduza, если бы мы драли с Кубы, Египта или ещё кого -то три шкуры , то эта были бы наши колонии. А так одевали, обували и танки дарили. Колония - это когда с папуаса господин чего -то имеет , а не наоборот.

[Янус Полуэктович]

Ой, тут много всего... Я отвечу за себя, а Злин пусть сам ответствует.
Во-первых, бывала я в чиновниках. Ничего особенного
Во-вторых - на место как раз вставать не надо. Отстреливать личный состав - и закрывать контору.
И в-третьих - да нет никакой злости. С одной стороны - см. во-первых. С другой - есть простое понимание того, что чиновничество в России существовало, существует и будет существовать, причем подавляющее большинство - весьма вольготно. Злиться на это - все равно что злиться на ноябрь, пасмурно мол и паскудно.

Как я понимаю, народ у нас умный и искоренять чиновников не предлагает. Предлагают, опять же как я это понял, значительно уменьшить их количество, ограничить количество власти в руках каждого отдельного чиновника и увеличить его ответственность за исполнение своих обязанностей. Вот мне и захотелось, чтобы те, кто укоряют руководителей станы за их то ли бездеятельность, то ли неправильную или недостаточную деятельность по этому вопросу, высказали свое мнение - как именно это следует делать. Потому что критиковать легко, а вот предложить реальные и конкретные шаги гораздо труднее.
Армейский принцип, так сказать: кто предлагает, то и делает. То есть инициатива наказуема.

[poiuy]

а совершенно так же, как поступили с наукой - взяли и просто сократили, ничем не заморачиваясь.

[Igrun]

ЯП, коли вспомнил, про армейский принцип, то и я начну с чиновников от армии. Было несколько дел.
-Закупил партию просроченных парашютов для ВДВ, вот и испытать на нём .
-Приобрели партию бронежилетов, которые консервного ножа боятся, пожалуйте " к стенке", на испытания.
А ведь конкретные дела. Для начала-где то так.

[Ястребок]

Как я понимаю, народ у нас умный и искоренять чиновников не предлагает. Предлагают, опять же как я это понял, значительно уменьшить их количество, ограничить количество власти в руках каждого отдельного чиновника и увеличить его ответственность за исполнение своих обязанностей. Вот мне и захотелось, чтобы те, кто укоряют руководителей станы за их то ли бездеятельность, то ли неправильную или недостаточную деятельность по этому вопросу, высказали свое мнение - как именно это следует делать. Потому что критиковать легко, а вот предложить реальные и конкретные шаги гораздо труднее.
Армейский принцип, так сказать: кто предлагает, то и делает. То есть инициатива наказуема.

Большое количество чиновников это конечно большой минус но не главное. Мне кажеться главное - ответственность перед специальным и эффективным контролирующим органом с большимими пролномочиями. Загвоздка в наборе кадров для этого ведомства.

[questor]

Логично. Да вот беда: над каждым "нижним" чиновником сидит соответствующий верхний, и устранение некоторого числа кресел на своем нижнем уровне этот верхний точно так же логично воспримет как подкоп под себя лично. А высшие чиновники обычно далеко не дураки и имеют массу способов либо помешать этому процессу, либо устранить самого мешающего.

так на то ты и верховная власть, ващет, что бы местные царьки тебе подчинялись, а не диктовали свои условия. А противодействующих воспитывать более жесткими методами, типа УК, например за саботаж

Вспомним реформу Путина формирования совета Федерации: ведь начал бы сразу - сожрали бы и не посмотрели, что "верховная власть", "царь" и т.п.
Не делаются такие вещи сразу. Только постепенно, годами. Медведев только недавно поменял главного спичрайтера, до этого писал ему (а до того - Путину) речь человек ещё из команды Ельцина. Вы представляете, сколько нужно людей внизу пирамиды поменять, чтобы сместить хотя бы одного-двух человек на вершине её?

[zlin]

Меня интересует не "что делать", а "как делать".

давайте подумаем.
я один алгоритм предложил, давайте его или раскритикуем или разовьем

[questor]

Мне кажеться главное - ответственность перед специальным и эффективным контролирующим органом с большимим пролномочиями.

НКВДэшные "тройки" с наганом? Чуть что - сразу к стенке? Так это не выход.
Я уже писал: общество должно требовать от власти, общество. А не другой такой же чиновник.

[Igrun]

НКВДэшные "тройки" с наганом? Чуть что - сразу к стенке? Так это не выход.

В Китае действует.

[zlin]

Вы представляете, сколько нужно людей внизу пирамиды поменять, чтобы сместить хотя бы одного-двух человек на вершине её?

так....под лежачий камень вода не течет....

[Ястребок]

НКВДэшные "тройки" с наганом? Чуть что - сразу к стенке?

Ну я такие детали не уточнял. Главное эффективность контроля , а не его форма.

[Рыжий заяц]

Я уже писал: общество должно требовать от власти, общество. А не другой такой же чиновник.

Ну да, ну да. Общественный договор тоже вспомним?
Прекраснодушные мечтатели...

[Янус Полуэктович]

а совершенно так же, как поступили с наукой - взяли и просто сократили, ничем не заморачиваясь.

Наука не показательна в качестве образца для сравнения с чиновничеством. Во-первых, она имеет недостаточный финансовый потенциал (а это немаловажно). Во-вторых, в науке достаточно много тех, кто легко продается, потому что настоящих ученых, болеющих за науку, а не за даваемые ею льготы разного рода, хорошо если процентов 10 во всех НИИ вместе взятых, скорее даже меньше.

[Zed]

Так я лично знаком с человеком, который ему передавал "конвертик" за проталкивание закона.

А смысл "передавать конвертик" за "проталкивание закона" Председателю правительства какой? Какбэ принятие законов вне сферы компетенции правительства.

Или это просто "фигура речи" такая?

[Рыжий заяц]

Начнем с того, что наука плохо защищается. Поскольку любые общественные реформы делаются руками - сюрпрайз! - чиновников, а не хатуль-маданов.

[Рыжий заяц]

Какбэ принятие законов вне сферы компетенции правительства.

А кто их, по-твоему, готовит, законы эти?

[Янус Полуэктович]

Я уже писал: общество должно требовать от власти, общество. А не другой такой же чиновник.

Ну да, ну да. Общественный договор тоже вспомним?
Прекраснодушные мечтатели...

Зая, а Москвич со Злином не таким же термином определяются? Я для того и разговор затеял, чтобы камрады сумели отделять мечтаемое от действительно возможного. И то, что у людей души прекрасные, это же здорово, нет? И для этого умышленно играю в диспуте роль адвоката дьявола.

[Mariner]

Да вот фиг знает, про науку... Если я буду исследовать туманность Кассиопеи на предмет концентрации СО2 - тут оно мож и нужно на перспективу, но только деткам жратвы не прибавится. То есть возникает понятие приоритетов - что нам сегодня важнее - газ и ракеты, чтобы выжить, или Дягилевские вечера, чтоб отслушав кончиться... (простите за жесткость)