Слава Вам, Вы освоили, а я так и не смог. Практика, как правило, подсказывает те решения, которые не будут удовлетворять условиям игры.))Сообщение от Zed
Вот именно.
Я-то эту технологию угадайки освоил - тоже было жесткое условие, за полгода получить все полагающиеся бумажки американческого стандарта. И практический опыт часто мешал...
Там своя игра, и свои правила.
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Ну что же, я тоже за эксперимент. Начнем, потом видно будет
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
На Марсе, естественно. Хрен ли нам, глобалам, замечать такую мелочь, как бывшие союзные республики...В Китае?
Мастер, а я ить говорил, дурь, творимую соседом, вовсе не обязательно повторять у себя
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Я не про эксперимент. Я про восприятие мира в том стиле, что или сейчас немедленно все без исключения начнут исполнять законы, или они все козлы.
Вот именно это - детский сад.
Не начнут. Таки гайки подтягивать - дык, кто спорит? А кто подтягивать будет? Д'Артаньяны из Франции? Взбунтовавшиеся матросы с "Авроры"?
Политика-таки искусство возможного...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Мастер, ну не достойно, согласитесь.На Марсе, естественно. Хрен ли нам, глобалам, замечать такую мелочь, как бывшие союзные республики...В Китае?
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Хочу процитировать отрывок из статьи И. Чубайса в которой он комментирует обращение Д. Медведева " Вперёд, Россия!". Сама статья полна либерастического бреда, но попадаются и здравые мысли, в частности в приведённой цитате, она, как раз по поводу развернувшейся в этой ветке дискуссии.
Полный текст статьи ЗДЕСЬ ....Другая острейшая российская проблема — раковая опухоль бюрократии. Чиновничество, необходимое в любом государстве, в нашем случае функционирует как оккупационный режим, как пущенный по головам асфальтовый каток. Столоначальники не служат России, они обслуживают самих себя. Под расхолаживающие общество властные призывы сократиться, их численность постоянно растет. Необходимо отбросить демагогию, проявить политическую волю и приступить к реальному решению проблемы. Напомню, что сокращение госслужащих возможно и проводилось у нас неоднократно. (Бывший персек Н. Хрущев довольно эффективно уменьшил численность Советской армии на 600 тысяч и даже госслужащих на 1 200 тысяч человек.)
Как это делается?
В нескольких центральных изданиях руководители всех управленческих структур должны назвать количество своих сотрудников. Параллельно представители гражданских организаций и независимых политических партий также выявляют численность чиновников. Затем приемы, которые столоначальники применяют по отношению к бизнесу и гражданам — лицензирование, квотирование, перерегистрирование, экспертирование и т.д. — управленцев обязывают применить к самим себе. Начальники, по разработанным ими же правилам, сдают экзамены и набирают очки. Итогом должно стать механическое сокращение от трети — до половины «отстающих». Если какое-то ведомство не способно выполнить поставленную задачу, оно распускается полностью. Селекция бюрократии широко обсуждается и освещается в СМИ.
Предложенный механизм запускают сначала в нескольких областях с последующим переходом на все регионы. По завершении этого этапа, процесс переводят на уровень федеральный. При наличии политической воли за полтора — два года задача может быть в основном решена. И тогда начнется следующий более дифференцированный и качественный этап сокращения. Сокращение чиновников станет также началом реальной борьбы с коррупцией....
Децимация дешевле. Чубайс предлагает не сократить, а увеличить количество чиновников и продавать им их места.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Чиновников нужно сокращать не по плану, а по фактическому сокращению чиновнических функций. В этом плане предложение И.Чубайса бессмысленно. Зачем сокращать на треть там, где количество объективно необходимо? Зато в другом месте можно сократить и в три раза, а кого-то просто упразднить.
Например последовательное введение в строй "электронного правительства" по всей вертикали само по себе может привести к сокращению аппарата вдвое. Понятно, что этот проект, который лоббирует Медвед, активно сабботируется.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А не думаешь, что в рез-те децимации избавятся от малой толики честных и порядочных людей, а оставшаяся шлоебень ещё сильнее расцветёт?
Янус Полуэктович (11.11.2009)
Про децимацию, это была шутка, конечно. Но давайте посмотрим на предложение Чубайса - создадь еще одну (дополнительную!) чиновничью структуру и отдать ей право проводить квалификационные испытания чиновников. Давайте попробуем угадать с трех раз, каким образом будут решаться вопросы в этой структуре?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Естественно, саботируется. Кто осуществляет проект на практике? Разве не чиновники? А они хотят, чтобы их сокращали? Нужен какой-то другой механизм реализации, в который чиновники вмешиваться не смогут. Какой? Как у Чингиз-хана: провинился один - казнят какую-то часть десятка, провинился десяток - казнят какую-то часть десятков из сотни, и так до начальников туменов включительно. Недемократично? Ашопаделать?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ястребок (11.11.2009)
Кстати, часто приводят пример Китая, дескать, там во какие молодцы - чиновников стреляют время от времени. Своего рода децимация.
Только возникает вопрос: если расстрелы не прекращаются, так ли уж они действуют на китайское чиновничество? По идее дециматоров, после расстрела каждого десятого каждый третий должен задумываться. Ан нет, продолжают исправно подпадать под расстрельные статьи...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Попадал пару раз под подобные сокращения (как раз по принципу, озвученному Чубайсом). Из опыта могу сказать, что после сокращения в структуре остается самое дерьмо, так как профессионализм - это последнее, на что обращается при этом внимание. Поэтому, если и действовать по этому методу, то с одним небольшим дополнением: оставшихся выкидывать без вариантов, а новую структуру создавать из уволенных...
guvarch (11.11.2009), Igrun (11.11.2009), Москвич (11.11.2009), Янус Полуэктович (11.11.2009)
Человеческая природа неизменна на протяжении многих веков, полностью это не искоренялось даже при Сталине. Но уменьшения масштаба, и значительного, достичь таким путем можно. Я не очень хорошо знаю. китайскую. ситуацию, но по тому немногому, что знаю, создается впечатление, что уровень коррупции там намного ниже, чем у нас, а чиновничья дисциплина намного выше.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
поговорки "это от лукавого" и "это от чубайса" равнозначны.
если русские захотят, конец света наступит через полчаса
- Что ты будешь делать, если придёт конец света?
- Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.
А чё думать то? Экономическую и военную самодостаточность мы проебали. Надо искать кто нами будет руководить в песпективе и принимать их законы по формированию чиновничьего аппарата, в том числе.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Правильно!
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Т.е. гарантированно задавить возможность восстановить проебанное даже в отдаленной перспективе. Ибо никто из сторонних руководителей не действует в интересах руководимого, а только в своих собственных...
Плюс поправочка на численность китайцев.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Да. Это реализация на практике основного противоречия капитализма - между общественным способом создания прибыли и частной формой ее присвоения в которую вовлечены чиновники. Экономика сырьевая, лишние рты содержать неэффективно. Точка.Т.е. гарантированно задавить возможность восстановить проебанное даже в отдаленной перспективе. Ибо никто из сторонних руководителей не действует в интересах руководимого, а только в своих собственных...
Рынок суров, наши мечты никого не ебут.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Сократить на треть их финансирование. посмотреть результат. затем еще на треть. опять посмотреть результат. и так методом последующих итераций до появления результата. а результат будет в любом случае - как минимум столько денег сэконосится...
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
золотые слова.
не будет результата, пока у них власть, их зарплата приятное дополнение к основному заработку + мигалки, что бы лохов на дороге распугивать
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
С началом перестройки именно так и начали поступать. Как результат, нравится?..
Компенсируют увеличением размеров взяток.
по поголовью их сокращать нужно, если уж по честному то
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
возрастут суммы взяток
потом еще на треть
еще возрастут....
продолжать?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да-да, это интересно. То есть предельное сокращение зарплаты, вызовет беспредельное увеличение взяток?возрастут суммы взяток
потом еще на треть
еще возрастут....
продолжать?
Последний раз редактировалось Москвич; 11.11.2009 в 14:39.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
а если читать именно то, что написано?
вот беспредельное ВЫМОГАТЕЛЬСТВО это вызовет, но никак не сокращение
типа оголодал чиновничег
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Не надо подменять задачи.
Сокращение аппарата не есть самоцель.
Её так понимали революционеры в 90-е. В результате вместо сокращения аппарат наоборот вырос.
Целью в случае аппарата чиновников является его эффективность и отсутствие коррупции.
Сокращение же может быть лишь следствием увеличения эффективности, за счёт внедрения современных техсредств и методик. Например, 1С может заменить целый бухотдел. Но если сначала сократить бухгалтеров на треть, а потом смотреть и ждать результата, то результат может быть только плачевным.
А борьба с коррупцией среди чиновников ИМХО должна вестись не децимациями, а сокращением их разрешительных функций, которые нужно максимально переводить в уведомительные. Плюс - то же внедрение технологий, позволяющих сократить время оформления, следовательно очереди, следовательно возможность обслужить желающих вне очереди.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Уважаемый Димсон, а что такое эффективность? Это достижение запланированного результата с минимальными издержками. Следовательно встает вопрос - а какова цель у нашего чиновничьего аппарата. Ах, цель удовлетворение потребностей аппарата? Тогда смотрим наш со Злином шуточный диалог. Я уже давно говорю, что их потребности сильно превышают наши совокупные возможности.
Спасибо, я поправился, это была описка.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Потребности есть у всех, но цели должны назначать не внутри конкретной структуры, а из той, что на ступеньку выше. И требовать выполнение этих целей.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием
