Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 53 из 53

Тема: Помянем Дорогого Леонида Ильича

  1. #34

    По умолчанию

    "Дневников на войне я не вел..."

  2. #35
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    "Дневников на войне я не вел..."
    Да, не всегда ему удавалось сдерживать рвение чиновного окружения. Только вот и чиновников было как то меньше, и были они жиже и реже.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  3. #36
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Янус Полуэктович страна поступательно жила и работала. Брежнев Сталиным не был, но и не был тараканом коих сейчас множество. Одни президенты кругом с кем сравнивать? Вторая экономика мира при Брежневе.

  4. #37
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Именно при нем стала популярной фраза "живи и давай жить другим", которая переводится однозначно: "воруй сам и не мешай воровать окружающим".
    Вы можете не уважать кого угодно, это Ваши проекции.
    Вы зря пытаетесь пользоваться терминологией, которой не владеете: получается смешно и неумно, а Вы вряд ли планировали выглядеть смешным. Я действительно сам могу выбирать, кого мне уважать, а кого нет, так что ваше разрешение здесь излишне.

    Тем более пинать мертвого льва вполне себе безопасно.
    Где Вы увидели хотя бы попытки пинания? Нежелание признавать за человеком некие заслуги, которых я не вижу, с Вашей точки зрения можно назвать словом "пинать"?
    Или Вы попытаетесь опровергнуть хоть одно слово из того, что я написал? Только желательно конкретно, по пунктам, и без вешания ярлыков: вот я написал то-то, а на самом деле это неправда, вместо этого было то-то. Это было бы конструктивной критикой, а не критиканством. Насчет же "безопасно" скажу так: Сталина "пинать" не менее безопасно, он ведь тоже давно умер, но у меня не возникает и мысли это делать. Отчего бы это, как полагаете?

    Только вот воры при нем, это жалкие котята по сравнению с ВВП и ко
    Разве нынешние воры в юные (а иной раз и в не слишком юные) годы воспитаны не
    70-ми годами? Очень многие из ельцинских и пост-ельцинских олигархов и политиканов в брежневские времена были комсомольскими работниками, некоторые вроде даже партработниками - это, надеюсь, для Вас не новость? Сам Ельцин в 1976 году стал секретарем Свердловского обкома КПСС по рекомендации брежневского Политбюро - это тоже Вам неизвестно? Горбачев при поддержке Кулакова, выдвиженца Брежнева, стал уже в 1970 году 1-м секретарем Ставропольского обкома КПСС, через год стал членом ЦК, а еще через несколько лет - Секретарем ЦК - это могло быть сделано не по воду Брежнева?
    Сталин умел подбирать кадры, а Брежнев?
    Так что ваши сравнения "нынешних воров" с ворами тех времен некорректны: нынешние воспитаны именно тогда, именно тогда они впитали свои взгляды на то, что порядочно, а что нет. Опять повторю: если есть что возразить по сути мной написанного - возражайте, а Ваше возмущение мной оставьте при себе, оно меня не интересует.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. #38
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    ....Брежнев.... он перестал разбираться в том, что происходить в округ.
    Я тоже не совсем понимаю - где это *округ*?

  6. #39
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Янус Полуэктович страна поступательно жила и работала. Брежнев Сталиным не был, но и не был тараканом коих сейчас множество. Одни президенты кругом с кем сравнивать? Вторая экономика мира при Брежневе.
    Гляньте мой ответ Москвичу.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #40
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я действительно сам могу выбирать, кого мне уважать, а кого нет, так что ваше разрешение здесь излишне.
    Не стоит и эту ветку превращать в базар. На Руси говорят - о мертвых или хорошо, или ничего. Успокойтесь
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. #41
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я действительно сам могу выбирать, кого мне уважать, а кого нет, так что ваше разрешение здесь излишне.
    Не стоит и эту ветку превращать в базар. На Руси говорят - о мертвых или хорошо, илди ничего. Успокойтесь
    Я о самом Брежневе лично плохого и не говорил, это раз. Речь шла о нем как о правителе. Ну и два: поискать Ваши высказывания в форуме о Ельцине для сравнения? "Чем кумушек считать, трудиться..." (с)
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  9. #42
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    ЯП, обратитесь к коллегам, а?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  10. #43
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    ЯП, обратитесь к коллегам, а?
    Я уже Вам сказал: Ваше мнение лично обо мне меня не интересует. По поводу написанного мной: конкретные возражения есть? Если есть - выкладывайте, готов обсуждать, а если нет, то и как собеседник Вы меня больше не интересуете. На посты вроде этого в дальнейшем отвечать не буду, так что можете больше не напрягаться.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. #44
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Интересная книга о Брежневе.
    Отрывки из предисловия...
    Бесспорно, в наше нынешнее суматошное время Леонид Ильич Брежнев и память о нем общественным вниманием не удостоены. Более того, газетчики бульварной печати (в особенности — «комсомольские») и тем паче телевизионные «хохмачи»-ведущие поминают его непременно в карикатурно-идиотском виде. Косноязычный тупой старикашка с густыми бровями, бормочущий анекдотическую чушь — вот привычная для него маска. Она столь же надоела, сколь и не соответствует исторической реальности.
    ...он был прежде всего политический руководитель, а не эстрадный артист, обязанный выглядеть бодрячком и говорить бойко. Тут оценка должна быть соответствующей. Теперь-то опубликовано множество документов о самых различных сторонах его деятельности, даже записи на перекидном календаре с его письменного стола перепечатали. Вышла прорва воспоминаний, от соратников по Политбюро до ближайших родственников, высказались супруга, зять, племянница. И что же получается, как сейчас говорят, «в сухом остатке»? Ответим предельно кратко, ибо именно этому и будет посвящена наша книга: Брежнев от первого дня своего восшествия на «престол» главы Партии и Советского государства бразды правления из рук никогда не выпускал.
    Никогда. Даже тогда, когда заикался на потеху множества шутников.
    Народную память обмануть невозможно. Полвека после кончины Сталина его поносят в нашей же стране множество злопыхателей с двойным гражданством и их подголоски. И что же? Посмотрите на демонстрации обездоленного трудового народа — Сталин там самый частый герой плакатов и лозунгов. Лет пятнадцать те же граждане исступленно глумятся над памятью Ленина, грезят превратить Мавзолей в прибежище извращенцев всякого рода. Ничего не получается. Словно невидимая стена ограждает прах создателя Государства Советов от всякого рода кощунственных поползновений. Разумеется, мы не даем тут никакой оценки Ленину и Сталину, это особый разговор. Скажем лишь, что публичное глумление вызывает у всех добросовестных граждан лишь чувство брезгливости.
    Да, Брежнев на старости лет изъяснялся невнятно, что, естественно, раздражало людей. Однако его личные качества, именно как государственного деятеля, что теперь обнаженно видно, были весьма привлекательны. Сравним сравнимое. Он не был замкнут и нелюдим, как Ленин. Ему совершенно чужда была жестокость Сталина. Он не впадал в истерики, как Хрущев, и совсем уж не был склонен к пьянству. Наконец, он не имел «двойного дна», чем отмечен был Андропов. Сравнивать Брежнева с Горбачевым и Ельциным не станем. Твердо укажем лишь, что Леонид Ильич был безусловным патриотом своей родины, интересы которой всю жизнь оставались для него первостепенными. И еще: да, любил он собирать награды, но все они ныне в Гохране (если их не разворовали, как многое иное в несчастной России). А дети его особняков и поместий не имели — ни в Советском Союзе, ни тем паче за его пределами.Не правда ли, сравнение оказывается впечатляющим? Однако будем объективны. В личности Брежнева имелись существенные слабости, которые — при всех выше отмеченных качествах — и не позволили ему остаться в истории как крупному политическому деятелю. Увы, он им и не был. В частности, был очень плохо образован, его культурный уровень и вкусы просты до примитивности. В эту «щель» легко проникали ловчилы от искусства весьма определенного идейного и национального окраса. Был слабоволен и недостаточно решителен, что является величайшей слабостью для руководителя мировой сверхдержавы.
    ...Брежнев отбросил хрущевские истерические метания, что грозили гибелью Советской державе. Он пытался продолжить лучшее, что осталось от его предшественников: державная мощь, космос, прославление страны во всем — от высших научных достижений до спорта. Но он именно «продолжал», а не создавал новых идей и не искал новых сил. То есть был истинным эпигоном. А они великими не становятся.
    Теперь, на развалинах взорванного изнутри великого Советского Союза, многое в нашей давней и особенно недавней истории стало обнаженно очевидным. В частности, оценка деятельности скромного по дарованиям Леонида Ильича Брежнева, правившего половиной мира в течение восемнадцати лет — громадный срок по современным меркам! И ясно теперь, что его «царствие» для простого российско-советского труженика, то есть для громадного большинства народа, было самым благоприятным временем во всем многострадальном XX столетии. Ни войн, ни революций. Ни голода, ни потрясений. Жизнь медленно, с перебоями, но улучшалась. Советский рубль и вклады в сберкассы были незыблемы. Жилье получали по большей части бесплатно, юноши и девушки из самых простых семей могли без блата поступить в МГУ или ЛГУ, и взяток доцентам не платили. Как и за лечение в больницах. Служба в армии почиталась однозначно высоко.
    Так было, и совсем недавно. Не правда ли, что это сегодня может показаться золотым веком на Земле?

    И было самое главное, пока еще полностью недооцененное в нашей общей памяти, что впишет имя Брежнева в отечественную историю со знаком сугубо положительным. В значительной мере по его воле были прекращены истерические и нелепые во многом хрущевские метания и шарахания в разные стороны, донельзя расшатавшие страну. Пожилые граждане помнят, как в конце хрущевского правления выстраивались грандиозные очереди... за мукой! Такого не бывало даже в войну, а с приходом Брежнева исчезло навсегда. Пока исчезло, добавим уж осмотрительной предосторожности ради...
    Граждане Советского Союза зажили спокойно и уверенно. Да, было скучновато, по вялости правителей, и самого Генсека в частности и в особенности, порой трудновато было приобрести самые расхожие товары, от холодильников до несчастного пива. Это так, но тогда же возник популярный анекдот: у нас прилавки пусты, зато кухни полны... Верно, так оно и было. Сейчас же, когда витрины ломятся от всякой всячины, на многих-многих кухнях... так сказать, теперь тот веселый анекдот вспоминается с тоской.
    И последнее, что совсем уже запамятовалось. Брежнев был миролюбив в самом подлинном значении этого слова. Он, переживший суровые времена в конце тридцатых годов, жуткую военную страду, послевоенное лихолетье, он искренне желал своему народу мира и покоя. Эта внутренняя убежденность четко и твердо проводилась во внешней политике Советского Союза в брежневские времена.
    В Хельсинки в 1975 году собрались все главы государств Европы, США и Канады, именно тогда советская дипломатия, а ее линию прямо и открыто проводил лично Брежнев, добилась официального подтверждения итогов Второй мировой войны. Это была исключительно важная победа нашей внешней политики, сопоставимая по своим результатам и сравнимая с Ялтой и Потсдамом. Личная заслуга Брежнева в этом деле несомненна и значительна. Увы, это все полностью разрушено предательской по сути политикой горбачевско-ельцинской дипломатией. Итоги Великой Отечественной войны ныне попраны. О хельсинкских соглашениях все официальные лица в Москве стараются не вспоминать. Неудобно все-таки. Расточили прошлые успехи, что же тут скажешь...
    Вот краткий реестр положительных деяний Леонида Ильича. Не правда ли, он впечатляет.

    http://www.libereya.ru/biblus/Brezhnev/Brezhnev.htm

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. 5 Сказали спасибо Негра:

    graff (11.11.2009), Mariner (10.11.2009), Uta (11.11.2009), Москвич (10.11.2009), Самогон (11.11.2009)

  13. #45
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ...Брежнев отбросил хрущевские истерические метания, что грозили гибелью Советской державе. Он пытался продолжить лучшее, что осталось от его предшественников: державная мощь, космос, прославление страны во всем — от высших научных достижений до спорта. Но он именно «продолжал», а не создавал новых идей и не искал новых сил. То есть был истинным эпигоном. А они великими не становятся.
    да, типа того. не был он правителем, по большому счету. просто человек, которого судьба привела к власти. делал, что мог -- то есть, ничего. и слава богу, это и должен был.

  14. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    glava (11.11.2009), Янус Полуэктович (11.11.2009)

  15. #46
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    "Дневников на войне я не вел..."
    "будет хлеб - будет и песня"...

    (полез на полочку за нетленками... перечитаю...)

  16. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    просто человек, которого судьба привела к власти.
    Мягко говоря, недооценка. Сам себя Брежнев к власти привел и удержался при ней аж почти 20 лет.

  17. #48
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    просто человек, которого судьба привела к власти.
    Мягко говоря, недооценка. Сам себя Брежнев к власти привел и удержался при ней аж почти 20 лет.
    И это тоже не совсем так, имхо. Как обычно, все решал расклад сил. Мне показалось, что неплохой анализ того, что тогда происходило, содержится здесь: http://www.kompas-rf.ru/articles/4/1453.html
    А вот один из тезисов этой статьи:
    Нетрудно понять, что по своей природе и приход Хрущева, и, в еще большей мере Брежнева, был исходно АНТИГОСУДАРСТВЕННЫМ, поскольку они преследовали, в отличие от Сталина, мыслившего мировыми категориями, узковедомственные, локальные, интересы.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. #49
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Сталин это самоотречение во имя великой цели. Где ж его взять?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #50
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    [video=Пыль ее только венеком подмести]1478[/video]
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  20. #51
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Сталин это самоотречение во имя великой цели. Где ж его взять?
    Люди, готовые к самоотречению во имя великой цели, существовали во все времена и, уверен, и сейчас их не так уж мало. Этого качества, как говорят математики, "необходимо, но не достаточно". Нужно еще многое другое: трезвый ум в сочетании со стратегическим мышлением, громадное терпение, умение сохранять спокойствие в стрессовых ситуациях, знание сильных и слабых сторон окружающих и умение использовать это знание в интересах поставленной стратегической задачи, волевые качества, хотя бы относительное бескорыстие (пусть хоть на том уровне, чтобы погоня за личными благами не заслоняла великой цели) - это минимум того, что необходимо действительно великому правителю. Насколько я могу понять, все это у Сталина было. Вообще-то требуется еще и многое другое, ознакомиться можно в "Государе" Макиавелли и в "Искусстве войны" Сунь-цзы, например.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  21. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Galla (24.11.2009), Yeti-44 (24.11.2009), Дохляк (24.11.2009)

  22. #52
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Все так, но если стратегическая цель набивание собственного кармана, как у наших, и что толку?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  23. #53
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Не мог не поделится, Ильич на Малой земле, сзади "Музей под открытым небом".
    Что примечательно, сейчас у какого то директора росНАНО охраны в десятки раз больше


Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •