Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 174

Тема: прэлестно, прэлестно...(с)

  1. #1
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию прэлестно, прэлестно...(с)

    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Так вроде давно об этом говорили?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  3. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    особенно хорошо выглядит создание военной полиции на фоне этого
    Генштаб выявил небоеготовность большинства бригад российской армии
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #4
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    то есть без штанов, но в шляпе
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #5
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Хм... у нас военная полиция (Военная служба правопорядка) существует с 2002... вэрной дарогой идёте таварищи....

  6. Сказали спасибо alex :

    Cat36 (10.11.2009)

  7. #6
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Реформаторский зуд. ВАИ угробили, комендатуры вообще непонятно чем занимаются.

  8. #7
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    В России появится военная полиция
    содержать боевые части денег у нас нет, а на это нашли.....
    Тоже как вариант поддержания боеготовности силовыми методами. Новые должности - новые генералы, дети генералов же подрастают.

  9. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Новые должности - новые генералы, дети генералов же подрастают.
    так вот оно в чем дело.......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #9
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    так вот оно в чем дело.......
    А вы как думали...
    Головне управління Служби правопорядку (м. Київ);
    Центральне управління Служби правопорядку по місту Києву та Київській області (м. Київ);
    4 територіальних управління Служби правопорядку (м.м. Львів, Одеса, Чернігів, Сімферополь);
    9 зональних відділів Служби правопорядку розташованих у містах Севастополі, Дніпропетровську, Миколаєві, Вінниці, Хмельницькому, Рівному, Харкові, Полтаві, Житомирі;
    16 зональних відділень Служби правопорядку розташованих у містах Кривому Розі, Луганську, Запоріжжі, Кіровограді, Донецьку, Болграді, Євпаторії, Феодосії, Івано-Франківську, Луцьку, Чернівцях, Тернополі, Ужгороді, Черкасах, Білій Церкві та Сумах;
    Начальник ГУ ВСП - генерал-лейтенант
    Начальник ЦУ ВСП по Киеву и области - генерал-майор
    Начальник ТУ ВСП (4) - полковник/генерал-майор
    Начальник ЗВ ВСП (15) - полковник
    Это только органы управления, в каждом органе соотверствующий аппарат,
    далее ещё куча полковничьих должностей в подразделениях...
    А теперь спроэцируйте это на Российскую армию и её масштабы.... дух захватывает от возможностей.

  11. 2 Сказали спасибо alex:

    Observerr (11.11.2009), Самогон (10.11.2009)

  12. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    особенно хорошо выглядит создание военной полиции на фоне этого
    Генштаб выявил небоеготовность большинства бригад российской армии
    А кто контролировал? Хотя, там написано... . Видал я таких контролеров, на фоне их даже контролеры из "Сталкера" вполне профессионалами выглядят... . Да и журноламер, писавший этот отчет, тоже как бы... Особенно вот это умилило:
    Корабли 1-го ранга и подводные лодки оцениваются как отдельные боевые единицы, так как они приравнены к бригаде или дивизии.
    А чего не к армии, ведь урон, наносимый одним РПК СН, вполне сравним... К полку их всегда приравнивали, адмиральские погоны командиру крейсера крайний раз еще при Хрущеве вручали... Не думаю, что журналист пишет еще с той поры...

  13. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Mariner (10.11.2009), Юрист (10.11.2009)

  14. #11
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А чего не к армии, ведь урон, наносимый одним РПК СН, вполне сравним...
    это смотря к какой армии
    полноценная воздушная армия так йопнуть может, РПК СН обзавидуется
    вот тока хде ее взять, полноценную то
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    полноценная воздушная армия так йопнуть может, РПК СН обзавидуется
    Ой, не надо... Уже давно не может. Не забывай, я ведь и сам родом с авиагарнизона (морских ракетоносцев). Так что их возможности не только слышал, но и щупал в свое время...

  16. #13
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Мастер, читай внимательно:
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    вот тока хде ее взять, полноценную то
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  17. Сказали спасибо zlin :

    Misantrop (10.11.2009)

  18. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    полноценная воздушная армия так йопнуть может, РПК СН обзавидуется
    вот тока хде ее взять, полноценную то
    37-я ВА может так... это самое... что там не один РПКСН обзавидуется. Только "лебеди" способны за один вылет 180 ЯБЧ доставить. Официально - по 200 кТ, но ходят страшные слухи о том, что безумные русские физики умудрились в те же "массогабариты" втиснуть мегатонну. А там еще и "медведи" есть, и Ту-22М3 в общем-то тоже "носители ядерного оружия"...

    Так что как минимум одна полноценная воздушная армия в России имеется.

    Второй вопрос - что сбить КР все-таки попроще, чем разделяющиеся "головы" МБР. Так что не все могут долететь.

    Касаемо военной полиции. ИМХО - нужно. И давно.

    Во-первых, чтобы не дергать солдат и курсантов от их основной службы на патрули. Если предполагается, что армия не заборы красит и от скуки херней мается, а занимается боевой подготовкой - то и нехрен солдат и офицеров от этого дела отвлекать.

    Во-вторых, вечные наши выделяемые от частей патрули - это ж не полиция, это народные дружинники. Которые зачастую "закрывают глаза" на самые разные нарушения "своих", а "чужие" их могут и послать куда подальше. Когда патруль из танковой учебки пытался задержать пьяных десантников-сверхсрочников - досталось даже прапору, этот самый патруль возглавлявшему, а кто там был (и бил ) - так и не узнали.

    Военная полиция должна быть отдельной от боевых подразделений структурой, "параллельной" - примерно как особисты.

    В-третьих, наша нынешняя специфика службы просто-таки вынуждает создать отдельные подразделения "волкодавов". Потому что, например, "месилово" между двумя ротами дежурный по части далеко не всегда может остановить. Что он, караул вызовет и стрелять начнет по "нарушителям дисциплины"? Можно, конечно... но что за говно в масштабах страны после этого начнется - никому напоминать не надо. Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать. Потому что в карауле будут такие же пацаны из той же части. По той же причине какой-нибудь салабон в патруле предпочтет "не заметить" деда или контрабаса из своей части. И не только из своей, кстати - в гарнизоне "земляки" между частями быстро взаимодействие налаживают... и вообще своего брата-солдата (вариант - курсанта ) "палить", вязать и сдавать западло.

    Другое дело - жандармы, МР и прочие "заградотряды НКВД". У этих достаточно быстро выработается взаимная ненависть со всей остальной армией, а если добавить сюда профессиональную ВВшную подготовку и соответствующее снаряжение - самый раздолбайский контрактник начнет ходить строем, даже если идет один...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Владимир (10.11.2009), Олег из Донецка (11.11.2009), Самогон (10.11.2009), танкист (10.11.2009), Юрист (10.11.2009), Янус Полуэктович (10.11.2009)

  20. #15
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Военная полиция штука нужная. если не заниматься профанацией этой идеи.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  21. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Волгарь (10.11.2009), Самогон (10.11.2009)

  22. #16
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Бесполезная эта затея без перадачи каких-то исключительных полномочий на что либералы не пойдут. Будет типа ФАС на которых все плюют.

  23. #17
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Будет типа ФАС на которых все плюют.
    Так или иначе - чего сейчас копья ломать. Время рассудит.

  24. #18
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Военная полиция штука нужная. если не заниматься профанацией этой идеи.
    Рано или поздно придется создавать параллельную и новую силовую структуру на котору ю сможет опираться власть. Когда?...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  25. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Касаемо военной полиции. ИМХО - нужно. И давно.
    Да... видать совсем плохо дело с Российской армией, если ВП рассматривают как панацею. В нормальной армии это дело нахрен не нужное.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Во-первых, чтобы не дергать солдат и курсантов от их основной службы на патрули.
    Если дело только в этом, то дело решается созданием соответсвующих подразделений (весьма, кстати, незначительных по численности) в составе комендатур. И нечего в этом плане городить огород с созданием чуть ли не особого рода войск.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если предполагается, что армия не заборы красит и от скуки херней мается, а занимается боевой подготовкой - то и нехрен солдат и офицеров от этого дела отвлекать.
    Зная нашу российскую традицию даже самое благое дело доводить до маразма, можно ожидать, что в скором времени отвлечением от боевой подготовки будет считаться например чистка оружия, или необходимость мытья туалетов в казармах. "Свои" заборы армия красила и будет красить сама, хотя бы из необходимости соблюдать режим секретности. Не говоря уж о том. что в отдалённых гарнизонах иной возможности для выполнения этих мероприятий просто не существует. Хотя... можно просто ликвидировать отдалённые гарнизоны. Вполне хватит кремлёвского полка, а уж для его обслуживания вольняг найдут, даже карабины за караульными носить смогут при их движении на пост и обратно в караульное помещение. Благо опыт такового в российской лейб-гвардии имеется.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Во-вторых, вечные наши выделяемые от частей патрули - это ж не полиция, это народные дружинники. Которые зачастую "закрывают глаза" на самые разные нарушения "своих", а "чужие" их могут и послать куда подальше. Когда патруль из танковой учебки пытался задержать пьяных десантников-сверхсрочников - досталось даже прапору, этот самый патруль возглавлявшему, а кто там был (и бил ) - так и не узнали.
    И точно что в армии поплохело. Нет бегать от патрулей бегали всегда, святое дело. Но вот послать патруль нахрен... нет бывали ухари, но одной такой попытки обычно хватало, чтоб раз и навсегда отбить охоту посылать по матери патруль. А коль скоро командование гарнизона никак не отреагировало на данное проишествие, то тадо не ВП организовывать а сорвать погоны с командира десантников и начальника гарнизона за бездействие власти. Увепряю Вас, сменившие их начальники (если только они ХОТЯТ быть начальниками), сумеют объяснить своим подчинённым необходимость проявления уважажения военным патрулям даже в состоянии крайнего утомления алкоголем.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Военная полиция должна быть отдельной от боевых подразделений структурой, "параллельной" - примерно как особисты.
    Ну если уж в армии до такого дошло, то лучше уж сразу по образцу Фридрихв Великого в каждой роте иметь своих флигельманов, а в полках по паре флигель-рот.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В-третьих, наша нынешняя специфика службы просто-таки вынуждает создать отдельные подразделения "волкодавов". Потому что, например, "месилово" между двумя ротами дежурный по части далеко не всегда может остановить. Что он, караул вызовет и стрелять начнет по "нарушителям дисциплины"?
    Вот и именно. В 1984 году именно таким образом наш шачштаба батальона, будучи дежурным по полку, усмирил забуянивших стройбатчиков, которые дислоцировались в неашем военном городке. Даже караул не вызывал. Приказал принести из ружейной комнаты ПК, вставил ленту и шарахнул очередь поверх голов. И все закончилось. После этого вызвал сержантов одной из рот, дежурную машину и отправил на гарнизонную гауптвахту тех, кого посчитал зачинщиками "бунта". Очень его потом стройбатчики уважали... прямо до дрожи в коленках. И самое главное что поввторного проведения такого мероприятия не требовалось.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать.
    Ну, джентльмены. Если уже дело даже так обстоит, то, как говориться - сливай воду. Поздно разглагольствовать о ВП. Если и вправду так, то надо по примеру большевиков образца 1918 года распускать на хрен эту армию и создавать новую с нуля - ВП тут уже не поможет, будет ещё одна ненадёжная структура и все дела.
    Лучше быть, чем казаться.

  26. 5 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (12.11.2009), zlin (11.11.2009), Москвич (10.11.2009), Олег из Донецка (11.11.2009), Самогон (11.11.2009)

  27. #20
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Волгарь несколько преувеличивает...Мягко говоря.

  28. #21
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать.
    ващет, если мне склероз не изменяет, неисполнение ПРИКАЗА это трибунал однозначноа вот там уже не станут разбираться, свои пацаны были или чужие, на дизель и вся недолга, а по военному времени так и пуля в башку безо всякого трибунала
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  29. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Да... видать совсем плохо дело с Российской армией, если ВП рассматривают как панацею. В нормальной армии это дело нахрен не нужное.
    Точно, не нужное. Если рассматривать Советскую Армию как единственный образец нормальной.

    А вермахт был ненормальной армией, и ему фельджандармерия только мешала. Как и бундесверу продолжает мешать. Американская армия - вообще чмошная. Французская - ненормальная. Английская - тем более. Японская - и говорить не приходится, никогда воевать не умела. Израильский ЦАХАЛ - известное дело, тоже. Над турецкой армией можно только посмеяться, там ни организованности, ни дисциплины, понятно... Какую еще из наиболее боеспособных армий мира забыли - напомните, пожалуйста? Китайскую НОАК? Ну так и в ней есть свои подразделения Народной вооруженной полиции, которая вообще собственный Главштаб имеет и подчиняется только Центральному Военному Совету и Госсовету.

    Разумеется, всё у них там неправильно - потому что не так, как у нас отродясь было! А у нас было правильно, мы были непобедимые и легендарные - ну так надо ж всё точно так же и оставить, нехрен слепо копировать чужие образцы, надо создавать свои. И поддерживать. Вот как последние 20 лет было - так и надо всё оставить...

    ...а еще лучше - вернуть так, как было 20 лет назад.

    И похрен, что люди за это время изменились, мозги у них начали работать по-другому и теперь молодой хоть летёха, хоть рядовой, приходящий в армию - отнюдь не воспитан комсомолом и всей строгостью советского закона. Похрен, что теперь в армию приходит поколение даже не "пепси" - хрен бы с ней! - а "травки" и прочего "спайса", причем каждый четвертый (если не больше!) призывник с сопливого возраста привык к "понятиям" шпаны, и больше ни к чему.

    Ну вот нахрена ж нам хоть западный, хоть восточный опыт того, как в таких условиях порядок в армии поддерживать? У нас свой есть!

    Вот только порядка почему-то не шибко много. И в том, что тот же молодой летёха иной раз в казарму к своим солдатам зайти боится, утихомирить пьяных контрактников ("дядек" лет на десять старше его, которые просто другого места в жизни не нашли - вот в армию и подались...) - это, конечно, министр обороны с его реформами виноват.

    Если дело только в этом, то дело решается созданием соответсвующих подразделений (весьма, кстати, незначительных по численности) в составе комендатур. И нечего в этом плане городить огород с созданием чуть ли не особого рода войск.
    Простите, а чем тогда станет военная комендатура, как не военной полицией, только под другим названием - если у нее появятся собственные воинские подразделения? И к какому роду войск они будут относиться - к танкистам или химикам? Если есть подразделение - оно куда-то должно быть "приписано". К кому? К местной воинской части? - начинаем всё сначала... добавляем командира части, который будет по своему усмотрению "отмазывать" своих солдат и скрывать "правонарушения", чтобы не портить себе отчетность и карьеру. Никогда не сталкивались с подобной практикой?

    Кстати, "чуть ли не особый род войск" создается с общей численностью 5 тысяч человек на всю Российскую Армию. Если по гарнизонам эту численность "раскидать" - насколько значительными по численности будут подразделения?

    Зная нашу российскую традицию даже самое благое дело доводить до маразма, можно ожидать, что в скором времени отвлечением от боевой подготовки будет считаться например чистка оружия, или необходимость мытья туалетов в казармах. "Свои" заборы армия красила и будет красить сама, хотя бы из необходимости соблюдать режим секретности. Не говоря уж о том. что в отдалённых гарнизонах иной возможности для выполнения этих мероприятий просто не существует. Хотя... можно просто ликвидировать отдалённые гарнизоны.
    По "отдаленным гарнизонам" я вырос, что там и как - узнал до того, как в школу пошел. И даже, представьте себе, знаю, отчего самые благие дела (например, поддержание порядка на территории части) у нас доводятся до маразма. Например, почему недавно покрашенный забор отскребают и перекрашивают еще раз - если краски хоть залейся, как в Советской Армии. Потому как задерганный служебными обязанностями, не имеющими отношения к прямым, офицер просто не в состоянии постоянно заниматься боевой подготовкой своих солдат. А предоставленный самому себе и не занятый чем-нибудь солдат, как известно - потенциальный преступник. Потому как пара десятков скучающих в казарме молодых раздолбаев имеет свойство находить себе не самые умные и безобидные развлечения. Посему - солдат должен быть загружен чем угодно, любым маразмом, лишь бы у него не было свободного времени сверх устава и сил на то, чтобы учудить чего-то совсем уж неуставное.

    В нормальной армии, разумеется, эту проблему за командира подразделения решает его заместитель - сержант. Унтер-офицер, на котором, собственно, и висит вся "текучка" от физо до мытья туалетов. Но у нас же, в непобедимой и легендарной, на все свой (иногда до маразма свой - лишь бы не "как у них"!) образец найдется. У нас же сержантский состав - это те же салабоны после полугода учебки, а не "старики"-сверхсрочники, монстры службы. Рассказать, как интересно с ними старослужащие рядовые в отдаленных гарнизонах Советской Армии могли обойтись и насколько подчинялись старшим по званию, но младшим по срокам службы - или сами знаете?

    В отношении маразма у нашей армии такой опыт накопился - куда какому лейб-гвардейскому...

    И точно что в армии поплохело. Нет бегать от патрулей бегали всегда, святое дело. Но вот послать патруль нахрен... нет бывали ухари, но одной такой попытки обычно хватало, чтоб раз и навсегда отбить охоту посылать по матери патруль. А коль скоро командование гарнизона никак не отреагировало на данное проишествие, то тадо не ВП организовывать а сорвать погоны с командира десантников и начальника гарнизона за бездействие власти. Увепряю Вас, сменившие их начальники (если только они ХОТЯТ быть начальниками), сумеют объяснить своим подчинённым необходимость проявления уважажения военным патрулям даже в состоянии крайнего утомления алкоголем.
    Ах, какая у нас была армия - идеальная, и только сейчас поплохело...

    Ну, а то, что приведенный случай произошел в 1982 году (гарнизон Альтенграбов, ГСВГ; бит был патруль 118-го учебного танкового полка, в/ч 93266 - командир которого и являлся на тот момент начальником гарнизона, так что отреагировал сразу и бурно ) - так всё это, не иначе, злобная клевета НАТОвских приспешников, не бывало такого в идеальной Советской Армии, которой никогда военная полиция не требовалась, и всегда выполнялись уставы, законы и т.д.

    Впрочем, эту самую идеальную Советскую Армию я почему-то в отдаленных и не очень гарнизонах так и не увидел. И происшествия такие (а то и похлеще) были не единичные, и мало с кого за них почему-то погоны срывали. Наоборот, товарищи офицеры иной раз чуть ли не за доблесть считали обмануть "комендачей", ВАИшников и т.д. - главное, что "не пойман, не вор".

    Вот так и с тем патрулем. Кто бил? Точно, что ли, наши?! Ну, я им сейчас... батальон на плацу построен - опознайте, товарищ прапорщик, кто именно вам в глаз дал. Похеру, что товарищ прапорщик наметанным "ментовским" глазом в жизни не обладал и виновных не запомнил. Еще более похеру, что ни начгар, ни комендачи не имеют права (в отличие, например, от американских МРшников или бундесовских "фельдъегерей") перетряхнуть всю "чужую" (и особенно - такую) часть в поисках недостающих, усланных от греха подальше в наряд. Не опознали? Других доказательств, что это были именно десантники, а не артиллеристы, у вас нету? Может, вы хоть берет с кого содрали и не вернули? Нет - тогда идите нахер, товарищ прапорщик, и не клевещите на славные ВДВ в попытках оправдаться за то, что неизвестно кого задержать не смогли - мол, взяли бы, да это ж десантура...

    Между прочим, тот же самый комбат, когда у него двух пьяных летёх за приставания к чужим женщинам отмудохали и сдали комендачам "вольняги" той же самой танковой учебки - пропесочил виновных с тройным старанием. За то, что трижды десант опозорили: пить и вести себя спьяну не умеют - раз. Допились до того, что их мужики-работяги отхреначили до упаду - два. И три - за то, что в комендатуру попали.

    Кстати, сорвать погоны с командира отдельного десантно-штурмового батальона (надеюсь, знаете, что это были за в/ч ) даже в те времена было ох и непросто... битого патруля для этого было явно недостаточно.

    Ну если уж в армии до такого дошло, то лучше уж сразу по образцу Фридрихв Великого в каждой роте иметь своих флигельманов, а в полках по паре флигель-рот.
    Что интересно - наличие в армии военной прокуратуры и военных судов, тоже "параллельных", Вас почему-то не настолько "напрягает". А вот развить идею до полноценной правоохранительной структуры в армии - низзя! Ай-яй-яй! Позор джугнлям такой армии, в которой нужна военная полиция!

    Военную прокуратуру, не подчиняющуюся МО вообще - в армии можно держать. Это правильно. А создать военную полицию - нельзя, потому что так раньше не было. Деньги тратить на военную полицию - низзя. Но на комендатуру те же деньги, с созданием тех же подразделений, потратить можно.

    Вот и именно. В 1984 году именно таким образом наш шачштаба батальона, будучи дежурным по полку, усмирил забуянивших стройбатчиков, которые дислоцировались в неашем военном городке. Даже караул не вызывал. Приказал принести из ружейной комнаты ПК, вставил ленту и шарахнул очередь поверх голов. И все закончилось. После этого вызвал сержантов одной из рот, дежурную машину и отправил на гарнизонную гауптвахту тех, кого посчитал зачинщиками "бунта". Очень его потом стройбатчики уважали... прямо до дрожи в коленках. И самое главное что поввторного проведения такого мероприятия не требовалось.
    В 1984 году этот начштаба в случае невыполнения приказа мог бы вторую очередь дать не поверх голов, а ниже - и этот случай не "вышел" бы за пределы армии, причем начштаба скорее всего был бы оправдан и продолжил службу, а "двухсотых" поотправляли бы с "несчастными случаями". И все это твердо знали. Потому что в этих самых головах мозги малость по-другому работали, да и страна вокруг них другая была.

    А в 1991 году, когда на Байконуре взбунтовался "кавказский" стройбат - видимо, не нашлось такого начштаба. Или был, да понял, что он же "крайним" в любом случае и останется, как генерал Родионов в Тбилиси двумя годами раньше. В итоге дело дошло до захвата оружия, и пришлось на подавление разворачивать прямо из эшелона танковую часть - благо мимо "передислоцировалась" из ГСВГ.

    А в 1997 году, например, одного неудачного рикошета в такой ситуации хватило бы, чтобы нач.штаба получил просто охуительных размеров вставку в анус от всевозможных правозащитников, "комитетов солдатских матерей" и т.п. за свои противозаконные действия, убийство бедных "мальчиков" и т.д.

    А к 2004 году - помните наш разговор о военкоматах, которые вроде бы ведут нормальный "отсев" больных и т.п., и если что не так, то просто офицеры разучились с л/с работать - ситуация в войсках могла уже и вот такой быть:

    Военный прокурор Владимирского гарнизона полковник Юрий НЕЦВЕТАЕВ сообщил мне, что в в/ч 47866, где проходили службу рядовые Власюк, Клюев, Румянцев и Черкасов, начата проверка по устному приказу прокурора Московского военного округа.

    — А несколько дней назад, — рассказал прокурор, — пришла жалоба от родителей. Сейчас могу сообщить, что четверо названных мной военнослужащих уволены из Вооруженных сил по психиатрическим заболеваниям. Мы проводим проверку на предмет обоснованности направления ребят на обследование. Но в гражданском заведении, коим является психиатрическая больница имени Яковенко, военная прокуратура проверку проводить не может.

    После моего обращения к командующему войсками Московского военного округа генералу армии Ивану Ивановичу Ефремову нам была предоставлена «зеленая улица» для получения всей информации по факту направления нескольких десятков молодых военнослужащих в психиатрическую больницу.

    Заместитель командира 467-го ОУЦ полковник Сергей СЛИВИН объясняет:

    Вы видите, что происходит в войсках: членовредительство, самоубийства, захват оружия, расстрелы сослуживцев… Имеют место случаи, когда солдаты и сержанты объединяются в преступные группы. Последний случай в Забайкалье, в элитных погранвойсках, — тому подтверждение: не один, а сразу четверо военнослужащих участвовали в преступлении. В результате убиты восемь человек, в том числе офицеры, сотрудники милиции… Пару лет назад в нашем учебном центре, куда по приказу министра обороны и командующего войсками округа должны поступать лучшие призывники, тоже был случай, когда курсант во время занятий по огневой подготовке умышленно направил автомат на своих сослуживцев, одного офицера убил и тяжело ранил еще двоих военнослужащих…

    Нам приходится работать, что называется, с тем человеческим материалом, который к нам поступает из военных комиссариатов. И среди лучших призывников немало оказывается людей с неустойчивой психикой, есть и употребляющие наркотики, пьющие. И мы их должны обучать владеть оружием, сложной боевой техникой. Cегодня из 150 человек в каждой учебной роте бывает проблематично набрать состав караула. По тем требованиям, которые предъявляются к караульному, часовому, оружие можно доверить не более чем десяти—пятнадцати солдатам из роты.

    Наша задача, задача наших офицеров — предотвратить гибель людей, захват оружия, расстрел караула. Мы вынуждены не доверяться призывным и медицинским комиссиям военкоматов. Все прибывающие в наш учебный центр молодые военнослужащие в первый же день проходят тщательный медосмотр, в том числе (и, может быть, прежде всего) по психиатрии.

    И, безусловно, мы соблюдаем закон. Обследование и лечение в психиатрических больницах может проводиться с согласия человека или по решению суда. Все 64 молодых солдата были направлены на обследование в стационары после специального тестирования по многим параметрам.
    http://www.novayagazeta.ru/data/2005/24/18.html

    Отсюда - и вот это:

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать.
    Ну, джентльмены. Если уже дело даже так обстоит, то, как говориться - сливай воду. Поздно разглагольствовать о ВП. Если и вправду так, то надо по примеру большевиков образца 1918 года распускать на хрен эту армию и создавать новую с нуля - ВП тут уже не поможет, будет ещё одна ненадёжная структура и все дела.
    Странник, у меня иногда складывается ощущение, что мы с Вами живем в разных странах. Вы - в СССР, где может быть некая более-менее идеальная армия (какой она реально была - второй вопрос, но тут уж у каждого свои воспоминания) - потому что там в общем-то живут другие люди, по-другому воспитанные, подчиняющиеся другим законам (как государственным, так и "неписанным") и т.д.

    Я живу в Российской Федерации. И служил - в Российской Армии. В какой уж есть... и в которую что солдаты, что офицеры приходят служить не из СССР образца 1984 года. Увы.

    Что у нас есть сейчас в стране - с тем и приходится иметь дело. Что в армию военкоматы прислали (см. выше) - с тем офицерам и приходится работать. Что из училищ выпустили - то и будет взводами, набранными из этих солдат, командовать. А преподаватели в училищах, кстати, тоже не с Марса появились и не ЦРУ их десантировало - наши же бывшие советские товарищи офицеры... Кто-то готовит на совесть, учит "военному делу настоящим образом" (с) - а кто-то досиживает до пенсии и "проблемного" курсанта спихивает в войска, и до недавнего времени чуть не каждый четвертый лейтенант в СВ был "двухгадюшником" - в результате взводом мог командовать офицер, покупающий "травку" у собственных солдат... охренительно, правда?

    Да, такие вот дела. Да, до вот такого дошла (по счастью - еще не везде) Российская Армия.

    Можно в этом обвинить исключительно генералов и "министра Табуреткина" с его реформами. Хотя случай с двумя взводами психов в одном призыве и в одном только (!!!) учебном центре произошел не в его "правление", как можно заметить.

    Можем вообще разогнать нахрен такую армию - чего уж тут! Будем создавать с нуля новую, в которой военная полиция не потребуется...

    ...а КТО в этой армии будет служить, не подскажете? ИЗ КОГО мы ее наберем?

    Может быть, у нас где-то в моб.резерве припрятана другая страна, с другим обществом и по-другому воспитанной этим обществом молодежью "призывного возраста"? Если есть - вытащите ее, пожалуйста, со складов, и разверните по полному штату. Давно пора. Заждались.

    А если нет - то Ваше предложение насчет "поздно разглагольствовать" придется применить ко всей стране. Распустить ее нахрен и начать создавать с нуля. Строить новое общество (как в 1918 году начали) и т.д.

    Но есть одна проблема: пока общество строится, пока новое, по-другому воспитанное поколение подрастает - его кто-то все-таки должен защищать. Армия нужна. Возвращаемся к прежней проблеме - кто будет служить и кого будем призывать?

    Опыт 1918 года вспомним? Замечательно. Тогда нам и в самом деле не потребуется никакая военная полиция. Тогда нам в армии потребуются командиры и комиссары с правом расстрела на месте, органы ВЧК в войсках (ни-ни, это ж никаким боком не военная полиция! но право расстрела и у них было, причем не только за невыполнение приказа ), для поддержания дисциплины по решению РевВоенСоветов будем проводить децимацию - казнь каждого десятого без различия вины (впервые провел Троцкий аккурат в 1918 году), в случае войны - поставим за спинами своих войск пулеметы (в том же 1918 году "военный гений" Тухачевский применил первым - правда, по нынешним временам и с нынешним оснащением армии впору танки ставить или практиковать бомбо-штурмовые удары по "паникерам и дезертирам"), а для поддержания дисциплины у набранных из бывших офицеров "военспецов" - будем брать их семьи в заложники.

    Порядок в армии будет - охренительный. И в обществе - тоже. И в стране.

    Если, конечно, она, страна наша, сможет еще раз пережить повторение 1918 года - в чем нынче имеются большие сомнения...

    Ну, а если не повторять такой в общем-то страшный для страны опыт "создания армии с нуля" - тогда опять-таки надо работать с тем, что есть, и с теми, кто в нашей стране живет.

    Какими уж есть.

    И если как минимум значительная часть (особенно из "призывного контингента") нашей нынешней молодежи для поддержания в ее коротко стиженной голове уважения к закону нуждается (увы!) в полицае, в "менте" с дубинкой и наручниками - значит, мы вынужденны будем ей такого полицая обеспечить, подготовить, оснастить, оплатить и поместить где-нибудь поблизости.

    В том числе - и в армии, как это ни печально.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 11.11.2009 в 02:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    STRANNIK (11.11.2009), Олег из Донецка (11.11.2009), Юрист (12.11.2009)

  31. #23
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ........(многабукав)........И если как минимум значительная часть (особенно из "призывного контингента") нашей нынешней молодежи для поддержания в ее коротко стиженной голове уважения к закону нуждается (увы!) в полицае, в "менте" с дубинкой и наручниками - значит, мы вынужденны будем ей такого полицая обеспечить, подготовить, оснастить, оплатить и поместить где-нибудь поблизости.
    а вот это уже называется "доигрались в дерьмократию"
    это уже получается не армия, а обезьяна с гранатой.........
    поди угадай, чего выкинет в следующий момент и почему
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  32. 2 Сказали спасибо zlin:

    BWolF (12.11.2009), poiuy (11.11.2009)

  33. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;233545
    Если армия таких не может в своей среде построить в две шеренги на подоконнике - армии писец.

    ИМХО, здесь какие-то унутренние игры с созданием новой структуры и подтягивания в нее нужных людей (из той же военской прокуратуры, например).

    Как к этому относится - определяется личной мерой оптимизма)))
    Маленький вопросец по теме: а ныне создаваемая военная полиция к чему относится - к армии или к МВД? Или это все-таки та самая структура, при помощи которой армия должна "строить на подоконнике" тех, кого обычными методами не получается?

    10 ноября. Interfax-Russia.ru - На Балтийском флоте (БФ) начались мероприятия по формированию института военной полиции, сообщил "Интерфаксу" источник в штабе БФ.

    "Планируется, что подразделения военной полиции будут созданы на базе отдела службы войск штаба БФ и военных комендатур гарнизонов. Они должны быть сформированы к 1 декабря. При этом определено, что до 50% штата военной полиции должны составлять военнослужащие с юридическим образованием", - сообщил офицер.

    По его словам, отдел службы войск будет выполнять свои прежние обязанности, а непосредственные функции полицейского надзора - комендатуры гарнизонов, в которых появятся подразделения, которые ранее назывались комендантскими взводами. Однако, если ранее они отвечали за дисциплину и порядок на территории гарнизона, то теперь под их юрисдикцию будут отданы и территории воинских частей, уточнил источник.

    Как сообщал "Интерфакс", институт военной полиции планируется создать в структуре Вооруженных сил России для укрепления законности и правопорядка в войсках. Структуры военной полиции начнут формироваться в армии и на флоте в 2010 году, их численность составит порядка 5 тыс. человек.

    Органы военной полиции, как ожидается, будут иметь вертикальную организационно-штатную структуру - от отдельной части (бригады) до военного округа (флота) - и подчиняться первому заместителю министра обороны.

    Для проработки организационных вопросов, связанных с подбором кадров для новой структуры с 1 декабря 2009 года в Главном управлении боевой подготовки и службы войск вводится отдел военной полиции.
    http://www.interfax-russia.ru/NorthW...n.asp?id=53521
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #25
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Скажите пожалуйста, а ВАИ будет патрулировать улицы, как в старые добрые времена?
    Что-то их не видно ...

    ИМХО. Все комендатуры переведут под другое название, на этом закончится.
    Хотя вот опять... Не вижу военных патрулей. точнее вижу раз в полгода. А ведь раньше то.. на каждом шагу и попробуй попасться..
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  35. #26
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Да а кто губу отменил? Солдата/Матроса как наказывать/поощрять?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  36. #27
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И похрен, что люди за это время изменились, мозги у них начали работать по-другому и теперь молодой хоть летёха, хоть рядовой, приходящий в армию - отнюдь не воспитан комсомолом и всей строгостью советского закона. Похрен, что теперь в армию приходит поколение даже не "пепси" - хрен бы с ней! - а "травки" и прочего "спайса", причем каждый четвертый (если не больше!) призывник с сопливого возраста привык к "понятиям" шпаны, и больше ни к чему.
    Серьезный диагноз! Хоть и согласен, хоть и сам все время поднимаю тему, но больно.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    понял, что он же "крайним" в любом случае и останется, как генерал Родионов в Тбилиси
    еще больнее, так как приказ отдавал Шеварнадзе. Блин, да что за жизнь!
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но есть одна проблема: пока общество строится, пока новое, по-другому воспитанное поколение подрастае
    Вот это не понятно. Откуда возмьмется новое общество если его строительством занимаются те же, которых призывает вонкомат? Если подумать в среднесрочной перспективе , то вполне вероятно, что по мере развития кризиса, будет большой соблазн поэкономить бюджет за счет содержания пенициарной системы. Вероятно, опять же, что начнуться амнистиии и уголовщина опять заполнит улицы в полный рост. И общество неизбежно отреагирует на это еще одним шагом вниз.
    Последний раз редактировалось Москвич; 11.11.2009 в 10:43.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  37. #28
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;233554
    Уточню: я считаю, что если какая-нибудь в/ч неспособна переварить то, что приходит из военкоматов - никакая полиция не поможет.
    Вот только в/ч бывают разными. Да и слово "переварить" тоже, как бы... В результате переваривания обычно говно получается...
    Маленький пример: группа спецтрюмных на АПЛ. Командир группы, старшина команды (мичман) и 2 матроса. И в заведовании - реакторный отсек с расположенными в нем 2 АЭУ. Свободного времени для воспитания подчиненных - минус 2 часа в сутки, потому что технику надо в порядок приводить после боевого похода, да и наряды никто не отменял. Если приходит нормальный парень служить, то все нормально (хоть и не просто), а если прислали дебила с 8 классами и штампом "умственно отсталый" в медкнижке? Или конченного подонка, который свою службу на корабле начал с подкладывания гаек в автоматические клапана системы управления ЯР? И ближайшая комендатура хрен знает где, в Полярном? Я этого урода таки выкинул из экипажа, пока он не угробил крейсер, но чего мне это стоило (вплоть до задержки звания)... И это при том, что авторитет в экипаже у меня был примерно как сейчас на форуме. А окажись на моем месте кто помоложе, чем бы это закончилось? Новым "Курском" ?

  38. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Абдулла (11.11.2009), Олег из Донецка (11.11.2009), Юрист (12.11.2009), Янус Полуэктович (11.11.2009)

  39. #29
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;233613
    Только вот каким боком ВП к подбору кадров?

    Чем она поможет?
    К подбору - никаким. ИМХО она будет очень полезна именно в плане оперативного избавления в/ч от попавшего туда откровенного мусора...

  40. Сказали спасибо Misantrop :

    Волгарь (11.11.2009)

  41. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    она будет очень полезна именно в плане оперативного избавления в/ч от попавшего туда откровенного мусора...
    Огнестрел надежнее..

  42. #31
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Огнестрел надежнее..
    Причем - намного. Но ведь не поймут...

  43. #32
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Огнестрел надежнее..
    Причем - намного. Но ведь не поймут...
    Как это не поймут, если огнестрел?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  44. #33
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    ИМХО она будет очень полезна именно в плане оперативного избавления в/ч от попавшего туда откровенного мусора...
    а если ввести ответсвенность военкомматов за призыв не годных к строевой службе?
    уголовную
    может в этом случае мусора поубавится?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  45. Сказали спасибо zlin :

    Cat36 (12.11.2009)

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •