прэлестно, прэлестно...(с)

[Dimson]

вот только обеспечение режима секретности на закрытом предприятии это одно, а в проходном дворе, коим является ОАО-совсем иное

С чего это ОАО - проходной двор?
Пойди-ка пройди на территорию ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» в Жуковском (тебе оно должно быть известно). У этого ОАО (с 2002 года) контрольный пакет акций в собственности другого ОАО "Концерн ПВО «Алмаз-Антей» остальное - в федеральной собственности. На территорию этих ОАО и других, входящих в концерн - хер попадёшь (по крайней мере то, что действительно секретно - за колючкой). И никакого урона госбезопасности от такой формы собственности как таковой нет.
А если кто продажная сцуко, так он и во ФГУПе окопается и в НИИ МО - от структуры предприятия не зависит.

[zlin]

Пойди-ка пройди на территорию ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» в Жуковском (тебе оно должно быть известно).

легко
заявку за час и пожалуйста
ВПП аэродрома ЛИИ (ныне ОАО, ранее закрытый институт, режимный) меня с радостью примет. проверено. делалось.
никаких ограничений на перемещения не было.
хорош режимчик?

[poiuy]

вот только обеспечение режима секретности на закрытом предприятии это одно, а в проходном дворе, коим является ОАО-совсем иное

С чего это ОАО - проходной двор?
Пойди-ка пройди на территорию ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» в Жуковском (тебе оно должно быть известно). У этого ОАО (с 2002 года) контрольный пакет акций в собственности другого ОАО "Концерн ПВО «Алмаз-Антей» остальное - в федеральной собственности. На территорию этих ОАО и других, входящих в концерн - хер попадёшь (по крайней мере то, что действительно секретно - за колючкой). И никакого урона госбезопасности от такой формы собственности как таковой нет.
А если кто продажная сцуко, так он и во ФГУПе окопается и в НИИ МО - от структуры предприятия не зависит.

Dimson, а зачем туда проходить? сами принесут на блюдеччке с голубой каемочкой...
делай раз:
http://www.solidworks.ru/implementat...mentation/nii/
делай два:
http://www.solidworks.com/sw/2052_ENU_HTML.htm

[poiuy]

«Роснано» в ноябре 2007 года получила 130 миллиардов рублей для реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии. На 1 июля 2009 года было освоено только 10 миллиардов, из которых 5 потрачено на обеспечение собственной деятельности. При этом из 1.200 предложенных корпорации проектов советом одобрено лишь 36, из которых финансируется только восемь.

Генпрокурор Юрий Чайка...

[zlin]

poiuy
премного благодарен
Mariner этого примера достаточно? почему то я уверен, чтов других ГК разница лишь в числовых значениях, но отнюдь не в пропорциях и не в направлении (воровать или в дело вкладывать)

[Mariner]

Так-с, злин, сначала про секретность. Итак, что имеем: к примеру - один и тот же институт, вчера военный, сегодня нет. С чего возмется проходной двор при сохранении режима серетности? Ты никогда не пробовал пройти в "Миг"? Или в "Сухой"? - так что это пурга полная.
По Роснано. Где в докладе Чайки про спизженные деньги???? Доклад говорит о том, что 120 и- 130 ярдов тупо лежит на депозите - заодно угадай в каком банке. И что? А ничего - не спизжено ни копейки, 5 ярдов на собственное содержание - как бы совсем не много. Вывод-то тут другой - не используются средства выделенные, не вкладываются в разработки. Ну а почему - на этот вопрос есть масса ответов, но они не лежат в плоскости уголовного права совершенно.
По каким там еще ГК сколько чего спизжено - обсудим?

[zlin]

Ты никогда не пробовал пройти в "Миг"? Или в "Сухой"?

в ОКБ "Сухого" был. согласовывал договор по связи.
да, внутрь попасть непросто, но если попал, то все шикарно, хоть бы одна сука, хоть одним глазком бы глянула, чтоза посторонний крендель по коридорам шляется и в кабинеты тычется (нужный искал)

[zlin]

во, поехали аппелировать к законам.
мол из этих денег в карман ничего не положили.
а как посчитать убытки с нефинансируемых, хотя и одобренных программ?

При этом из 1.200 предложенных корпорации проектов советом одобрено лишь 36, из которых финансируется только восемь.

да и те, если мне склероз не изменяет, носят локальный характер
это как? не саботаж, часом?
это еще безотносительно того, чтопонимается под формулировкой на обеспечение собственной деятельности

[Mariner]

Ну а теперь про фин отчетность и аудит. Если ты, дружище, не в курсе - то аудитору совсем не обязательно даже присутвие в стране - достаточно бухгалтерского балланса, управленческого и бух учета. То есть тупые цифирьки, в которых абсолютно не указано, что и куда. Так вот уверяю тебя - из открытых источников - газет, не говоря уж об интернете - выводов о деятельности можно получить куда больше.
Касаемо публикации отчетов - ну ради прикола, посмотри чей-нибудь отчет - интересны будут твои выводы, что там изобрели-произвели - ночные горшки или ракеты.

[Mariner]

Убыток с нефинансированных программ - как можно подсчитать убытки по исследованию, например, распространения гамма-лучей в атмосфере Венеры, к примеру???

[zlin]

как можно подсчитать убытки по исследованию, например, распространения гамма-лучей в атмосфере Венеры, к примеру???

там не "например", там вполне конкретные программы, раз уж их рассматривали и тем более одобрили

[zlin]

ценю ваш патриотизм, но вы говорите как должно быть, а не как есть

[Mariner]

Злин, я не очень в курсе тех программ, которые не получили финансирования; то, что они одобрены - еще не значит, что им надо отвалить столько, сколько хочется. Плюс к этому может тупо отсутствовать материальня база - вариантов много. Очень хочу надеяться, что в течение годика-другого программы пойдут.

[poiuy]

Злин, я не очень в курсе тех программ, которые не получили финансирования; то, что они одобрены - еще не значит, что им надо отвалить столько, сколько хочется. Плюс к этому может тупо отсутствовать материальня база - вариантов много. Очень хочу надеяться, что в течение годика-другого программы пойдут.

БЛИН! так эта долбаная корпорация и создана государством для создания материальной базы!!! и обязана отвалить столько, сколько одобрили!

[zlin]

Плюс к этому может тупо отсутствовать материальня база - вариантов много

что значит тупо отсутствовать материальня база ? а нахуя тогда финансирование то? не для приобретения этой базы, случаем?

[Mariner]

Да, кто захочет - увидят.
А уж ФГУПы - это почти такая же клоака, как и ГК. Так что все нормально - изменение организационно-правовой формы не ведет за собой изменения режима секретности, если он необходим. К тому же этот институт уже был ФГУП - видимо вообще стоит разогнать за бездействие, а не вкачивать туда из бюджета МО.

[Mariner]

Ну давайте примеры похеренных программ - обсудим.

[Mariner]

poiuy, я уточняю: из 1200 предложенных, одобрено 36, финансируется 8. Одобрено - это приянто в работу, а не распоряжение на финансирование.

[Рыжий заяц]

Ничего не читала, ничего не поняла.
Тоскую по Сталину.

[poiuy]

а вот профинансированные с их сайта за один день:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/...e=True&Page=21

Отбор поставщика на оказание услуг по организации и проведению торжественного приема для гостей и участников Международного форума по нанотехнологиям

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор поставщика на предоставление охранных услуг в период подготовки и проведения Международного форума по нанотехнологиям и Выставки в рамках Форума

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор поставщика на предоставление услуг технического секретариата по регистрации и обслуживанию участников Международного форума по нанотехнологиям, а также участников и посетителей Выставки в рамках Форума, обеспечение работы информационных стоек, необходимых для сопровождения работы Форума

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор поставщика на оказание услуг по переводу мероприятий научной и деловой программ Международного форума по нанотехнологиям

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор компании для оказания услуг по письменному переводу текстов, а также по устному переводу

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор исполнителя аутсорсинговых услуг по технологическому аудиту проектов

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор поставщика на оказание физкультурно-оздоровительных, спортивных и дополнительных услуг для работников

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор поставщика аудио-видео аппаратуры, бытовой техники и офисного оборудования

Прием заявок завершен 01.06.2009

Отбор компаний для оказания услуг по экспертизе и разработке бизнес-планов в интересах Корпорации

Прием заявок завершен 01.06.2009

особо умилили выделенные...

Одобрено - это приянто в работу, а не распоряжение на финансирование.

еще раз повторяю - что одобрено, они обязаны немедленно начать финансирование - деньги на это есть (аж 120 миллиардов после всех растрат оставалось)

[poiuy]

ЗЫ
одобренные проекты можно посмотреть здесь:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/15606?Page=2
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/15606?Page=1
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/15606?Page=0

а вот какие из них профинансированы, известно стало только генпрокурору...

но чаще всего глаз цепляют тендеры типа:

http://www.rusnano.com/Section.aspx/...ve=True&Page=7

Отбор компаний для нужд ГК «Роснанотех» для оказания услуг связанных с рекламной деятельностью Корпорации

Прием заявок завершен 14.08.2009
...
Отбор компаний для нужд ГК «Роснанотех» для оказания услуг связанных с рекламной деятельностью Корпорации

Прием заявок завершен 07.08.2009

а вот это вообще песня...
семинар по правильному попилингу и раскатингу...
http://www.rusnano.com/Section.aspx/...9?Archive=True

Отбор технического организатора конференции «Как стать поставщиком ГК «Роснанотех»

Прием заявок завершен 02.11.2009

[Mariner]

Посмотрел.. не увидел ни одного проекта, который мог бы быть реализован за год-два. Все масштабные. так же стоит обратить внимание на то, что много проектов из одобренных - это финансирование с нуля. Ну то есть можно и впулить деньги куда-то на депозит чему-то только что созданному и ждать - а вот это как раз и будет как минмимум нецелевым использованием.
А по поводу Форума и выставки -что же, неужели не участвовать в них? Там большинство контрактов и заключается, кстати.
Чубайс - парень хитрый, его на мякине не проведешь - 1164 проекта были расчитаны "на лоха", видимо. Чубайс просто так денег не даст, даже за откат.

[poiuy]

Посмотрел.. не увидел ни одного проекта, который мог бы быть реализован за год-два. Все масштабные. так же стоит обратить внимание на то, что много проектов из одобренных - это финансирование с нуля. Ну то есть можно и впулить деньги куда-то на депозит чему-то только что созданному и ждать - а вот это как раз и будет как минмимум нецелевым использованием.
А по поводу Форума и выставки -что же, неужели не участвовать в них? Там большинство контрактов и заключается, кстати.
Чубайс - парень хитрый, его на мякине не проведешь - 1164 проекта были расчитаны "на лоха", видимо. Чубайс просто так денег не даст, даже за откат.

Mariner, не троллите
Вы что, делаете вид, что не знаете (хоть вся страна в курсе), что деньги были именно положены рыжим на депозит... на год.. и теперь уже генпрокурор у рыжего из глотки проценты с депозита в 120 ярдов выдирает а даже под 10% годовых - это 12 ярдов...

далее - на "форумах и выставках" никогда не заключаются контракты - максимум подписываются "протоколы о намерениях" с частными инвесторами (а не с госкорпроацией, призванной как раз финансировать внедрение этих самых проектов - см. их собственный сайт). а вот что там конкретно делается - пилится бабло, выделенное на их проведение.

так что в молоко...

[Mariner]

В том числе. А как быстро ты возведешь исследовательский центр? Или завод? А куда сразу денежку-то засылать, Злин? Я про это уже упоминал. Ну прикинь - принято решение делать солнечные батареи. Попробуй, распиши, сколько времени надо и на что до начала прямого финансирования? Повторюсь - чубайс не лох, просто так не впулит лавэ.

[zlin]

Попробуй, распиши, сколько времени надо и на что до начала прямого финансирования? Повторюсь - чубайс не лох, просто так не впулит лавэ.

я не распишу, не специалист, но если сказано НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ, значит ни прямого, ни кривого, ни какого иного финансирования ИЗ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ЭТОГО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ!!!!!!!!! они просто лежат мертвым грузом (в лучшем случае) или оборачиваются в интересах отнюдь не тех, для кого предназначены, что НЕЗАКОННО
чубайс действительно не лох, без отката и рубля не выделит, можешь не сомневаться

[Mariner]

Сомневаюсь, ибо выделил бы.
Так вот по опыту мелких проектов скажу - от полу-года до года на орг. мероприятия надо. Про крупные - даже подумать страшно.

[zlin]

Сомневаюсь, ибо выделил бы.

не выделил же....
а одобрено, значит обязан финансировать, для того эта Роснано и создавалась, для того в нее и бабло закачивалось.

Так вот по опыту мелких проектов скажу - от полу-года до года на орг. мероприятия надо.

они что, бесплатные?

[Дохляк]

а одобрено, значит обязан финансировать, для того эта Роснано и создавалась, для того в нее и бабло закачивалось.

Так вот по опыту мелких проектов скажу - от полу-года до года на орг. мероприятия надо.

они что, бесплатные?

Zlin, на стартапный период нужно не очень много денег, но довольно много мозгов. поэтому правильная стратегия немного не в том, чтобы вкачивать сразу много бабла в людей, которые ничего, кроме впечатляющих слайдов показать не успели. это первое.

второе: песни про смертельные опоздания в несколько месяцев -- сказки для дебилов.

[zlin]

Zlin, на стартапный период нужно не очень много денег, но довольно много мозгов.

а никто и не говорит про огромные вливания.
хоть рубль дал-значит ОТКРЫЛ ФИНАСИРОВАНИЕ ПРОЕКТА, а это не сделано.

[Дохляк]

а никто и не говорит про огромные вливания.
хоть рубль дал-значит ОТКРЫЛ ФИНАСИРОВАНИЕ ПРОЕКТА, а это не сделано.

решение о финансировании принимается для стартапа, который идет на коммерциализацию -- и по условию, доля Корпорации должна быть менее 50% от уставного капитала. но решение о финансировании стартапа должно быть принято ДО того, как эти инвесторы появятся, так как оно вообще-то и имеет целью их привлечение. Zlin, как вы полагаете, зачем это условия про 50%, и что будет, если Корпорации будет позволено реально отстегивать бабло стартапу до того, как наберутся остальные инвесторы?

[Mariner]

Ну прикинь - если Роснано должно кому-то лавэ заслать на финансирование проекта- то этот кто-то должен приложить лапу к уху и доложить о готовности. А если нету ни хуя - куда слать деньги и на что? Чтобы спиздили? Чтобы нажили процентов на депозите? Вот это и будет нецелевым расходованием.

[Mariner]

не, не соглашусь. начнем с начала - где лежат деньги Роснано? - ответьте, плиз. "Вся страна в курсе - это охуенный аргумент, не оспорить, ну да ладно - а где те деньги должны были изначально лежать, а? Если не на депозите - где? в казначействе мертвым грузом?
Ну и по выставкам и форумам - ну почитайте про Абу-Даби, например, или хотя бы про МАКС. Это вообще-то вы ща в молоко пульнули.

[poiuy]

в банках. на депозите . на год. прошлой осенью охренительнейший скандал был по этому поводу. рыжий верещал, что все сниму и немедля верну. но замяли на год. видимо, поскольку случился кризис и если с банка было дернуть такую сумму, он немедленно накрылся бы медным тазом. причем любой. однако год прошел и движуха по делу пошла.

сентябрь месяц прошлого года:

Сейчас известны две инвестиции, совершенные госкорпорацией. Одной из них стал взнос ?8,66 млн. (около 320 млн руб.) в голландскую компанию с российскими учредителями, производящую позиционеры для изготовления асферических линз. В результате вложения «Роснанотех» получил 50% минус две акции новой компании.

Второй проект стоимостью 1 млрд руб. касается создания в Рыбинске на базе НПО «Сатурн» («Рыбинские моторы») предприятия по производству металлорежущего инструмента с наноструктурированным покрытием. Прочие средства «Роснанотеха» помещены на депозиты 8 российских банков, размер этого депозита финансовые аналитики называют рекордным для России.
http://internet-portal.ru/index.php/...6------qq.html

ну и пока нанорезультат:



если хоть один представитель компании заключит сдуру контракт на выставке (т.е. во время ее проведения - приехав на нее увидит нечто и с разбегу подпишет контракт) - он будет уволен советом директоров задним числом. контракты на покупку дорогих игрушек частными инвесторами готовятся месяцами, а то и годами. государствами - тоже. а на выставках (причем именно международных и именно этого уровня) их просто обнародуют. на тех же внутрироссийских шарашках исключительно пилят бабло.