Точно, не нужное. Если рассматривать Советскую Армию как единственный образец нормальной.Сообщение от Странник
А вермахт был ненормальной армией, и ему фельджандармерия только мешала. Как и бундесверу продолжает мешать. Американская армия - вообще чмошная. Французская - ненормальная. Английская - тем более. Японская - и говорить не приходится, никогда воевать не умела. Израильский ЦАХАЛ - известное дело, тоже. Над турецкой армией можно только посмеяться, там ни организованности, ни дисциплины, понятно... Какую еще из наиболее боеспособных армий мира забыли - напомните, пожалуйста? Китайскую НОАК? Ну так и в ней есть свои подразделения Народной вооруженной полиции, которая вообще собственный Главштаб имеет и подчиняется только Центральному Военному Совету и Госсовету.
Разумеется, всё у них там неправильно - потому что не так, как у нас отродясь было! А у нас было правильно, мы были непобедимые и легендарные - ну так надо ж всё точно так же и оставить, нехрен слепо копировать чужие образцы, надо создавать свои. И поддерживать. Вот как последние 20 лет было - так и надо всё оставить...
...а еще лучше - вернуть так, как было 20 лет назад.
И похрен, что люди за это время изменились, мозги у них начали работать по-другому и теперь молодой хоть летёха, хоть рядовой, приходящий в армию - отнюдь не воспитан комсомолом и всей строгостью советского закона. Похрен, что теперь в армию приходит поколение даже не "пепси" - хрен бы с ней! - а "травки" и прочего "спайса", причем каждый четвертый (если не больше!) призывник с сопливого возраста привык к "понятиям" шпаны, и больше ни к чему.
Ну вот нахрена ж нам хоть западный, хоть восточный опыт того, как в таких условиях порядок в армии поддерживать? У нас свой есть!
Вот только порядка почему-то не шибко много. И в том, что тот же молодой летёха иной раз в казарму к своим солдатам зайти боится, утихомирить пьяных контрактников ("дядек" лет на десять старше его, которые просто другого места в жизни не нашли - вот в армию и подались...) - это, конечно, министр обороны с его реформами виноват.
Простите, а чем тогда станет военная комендатура, как не военной полицией, только под другим названием - если у нее появятся собственные воинские подразделения?Если дело только в этом, то дело решается созданием соответсвующих подразделений (весьма, кстати, незначительных по численности) в составе комендатур. И нечего в этом плане городить огород с созданием чуть ли не особого рода войск.И к какому роду войск они будут относиться - к танкистам или химикам?
Если есть подразделение - оно куда-то должно быть "приписано". К кому? К местной воинской части? - начинаем всё сначала... добавляем командира части, который будет по своему усмотрению "отмазывать" своих солдат и скрывать "правонарушения", чтобы не портить себе отчетность и карьеру. Никогда не сталкивались с подобной практикой?
Кстати, "чуть ли не особый род войск" создается с общей численностью 5 тысяч человек на всю Российскую Армию. Если по гарнизонам эту численность "раскидать" - насколько значительными по численности будут подразделения?
По "отдаленным гарнизонам" я вырос, что там и как - узнал до того, как в школу пошел. И даже, представьте себе, знаю, отчего самые благие дела (например, поддержание порядка на территории части) у нас доводятся до маразма. Например, почему недавно покрашенный забор отскребают и перекрашивают еще раз - если краски хоть залейся, как в Советской Армии.Зная нашу российскую традицию даже самое благое дело доводить до маразма, можно ожидать, что в скором времени отвлечением от боевой подготовки будет считаться например чистка оружия, или необходимость мытья туалетов в казармах. "Свои" заборы армия красила и будет красить сама, хотя бы из необходимости соблюдать режим секретности. Не говоря уж о том. что в отдалённых гарнизонах иной возможности для выполнения этих мероприятий просто не существует. Хотя... можно просто ликвидировать отдалённые гарнизоны.
В нормальной армии, разумеется, эту проблему за командира подразделения решает его заместитель - сержант. Унтер-офицер, на котором, собственно, и висит вся "текучка" от физо до мытья туалетов. Но у нас же, в непобедимой и легендарной, на все свой (иногда до маразма свой - лишь бы не "как у них"!) образец найдется. У нас же сержантский состав - это те же салабоны после полугода учебки, а не "старики"-сверхсрочники, монстры службы. Рассказать, как интересно с ними старослужащие рядовые в отдаленных гарнизонах Советской Армии могли обойтись и насколько подчинялись старшим по званию, но младшим по срокам службы - или сами знаете?
В отношении маразма у нашей армии такой опыт накопился - куда какому лейб-гвардейскому...
Ах, какая у нас была армия - идеальная, и только сейчас поплохело...И точно что в армии поплохело. Нет бегать от патрулей бегали всегда, святое дело. Но вот послать патруль нахрен... нет бывали ухари, но одной такой попытки обычно хватало, чтоб раз и навсегда отбить охоту посылать по матери патруль. А коль скоро командование гарнизона никак не отреагировало на данное проишествие, то тадо не ВП организовывать а сорвать погоны с командира десантников и начальника гарнизона за бездействие власти. Увепряю Вас, сменившие их начальники (если только они ХОТЯТ быть начальниками), сумеют объяснить своим подчинённым необходимость проявления уважажения военным патрулям даже в состоянии крайнего утомления алкоголем.
Ну, а то, что приведенный случай произошел в 1982 году (гарнизон Альтенграбов, ГСВГ; бит был патруль 118-го учебного танкового полка, в/ч 93266 - командир которого и являлся на тот момент начальником гарнизона, так что отреагировал сразу и бурно
Впрочем, эту самую идеальную Советскую Армию я почему-то в отдаленных и не очень гарнизонах так и не увидел. И происшествия такие (а то и похлеще) были не единичные, и мало с кого за них почему-то погоны срывали. Наоборот, товарищи офицеры иной раз чуть ли не за доблесть считали обмануть "комендачей", ВАИшников и т.д. - главное, что "не пойман, не вор".
Вот так и с тем патрулем. Кто бил? Точно, что ли, наши?! Ну, я им сейчас... батальон на плацу построен - опознайте, товарищ прапорщик, кто именно вам в глаз дал. Похеру, что товарищ прапорщик наметанным "ментовским" глазом в жизни не обладал и виновных не запомнил. Еще более похеру, что ни начгар, ни комендачи не имеют права (в отличие, например, от американских МРшников или бундесовских "фельдъегерей") перетряхнуть всю "чужую" (и особенно - такую) часть в поисках недостающих, усланных от греха подальше в наряд. Не опознали? Других доказательств, что это были именно десантники, а не артиллеристы, у вас нету? Может, вы хоть берет с кого содрали и не вернули?
Между прочим, тот же самый комбат, когда у него двух пьяных летёх за приставания к чужим женщинам отмудохали и сдали комендачам "вольняги" той же самой танковой учебки - пропесочил виновных с тройным старанием. За то, что трижды десант опозорили: пить и вести себя спьяну не умеют - раз. Допились до того, что их мужики-работяги отхреначили до упаду - два. И три - за то, что в комендатуру попали.
Кстати, сорвать погоны с командира отдельного десантно-штурмового батальона (надеюсь, знаете, что это были за в/ч
Что интересно - наличие в армии военной прокуратуры и военных судов, тоже "параллельных", Вас почему-то не настолько "напрягает".Ну если уж в армии до такого дошло, то лучше уж сразу по образцу Фридрихв Великого в каждой роте иметь своих флигельманов, а в полках по паре флигель-рот.джугнлямтакой армии, в которой нужна военная полиция!
Военную прокуратуру, не подчиняющуюся МО вообще - в армии можно держать. Это правильно. А создать военную полицию - нельзя, потому что так раньше не было. Деньги тратить на военную полицию - низзя. Но на комендатуру те же деньги, с созданием тех же подразделений, потратить можно.
В 1984 году этот начштаба в случае невыполнения приказа мог бы вторую очередь дать не поверх голов, а ниже - и этот случай не "вышел" бы за пределы армии, причем начштаба скорее всего был бы оправдан и продолжил службу, а "двухсотых" поотправляли бы с "несчастными случаями". И все это твердо знали. Потому что в этих самых головах мозги малость по-другому работали, да и страна вокруг них другая была.Вот и именно. В 1984 году именно таким образом наш шачштаба батальона, будучи дежурным по полку, усмирил забуянивших стройбатчиков, которые дислоцировались в неашем военном городке. Даже караул не вызывал. Приказал принести из ружейной комнаты ПК, вставил ленту и шарахнул очередь поверх голов. И все закончилось. После этого вызвал сержантов одной из рот, дежурную машину и отправил на гарнизонную гауптвахту тех, кого посчитал зачинщиками "бунта". Очень его потом стройбатчики уважали... прямо до дрожи в коленках. И самое главное что поввторного проведения такого мероприятия не требовалось.
А в 1991 году, когда на Байконуре взбунтовался "кавказский" стройбат - видимо, не нашлось такого начштаба. Или был, да понял, что он же "крайним" в любом случае и останется, как генерал Родионов в Тбилиси двумя годами раньше. В итоге дело дошло до захвата оружия, и пришлось на подавление разворачивать прямо из эшелона танковую часть - благо мимо "передислоцировалась" из ГСВГ.
А в 1997 году, например, одного неудачного рикошета в такой ситуации хватило бы, чтобы нач.штаба получил просто охуительных размеров вставку в анус от всевозможных правозащитников, "комитетов солдатских матерей" и т.п. за свои противозаконные действия, убийство бедных "мальчиков" и т.д.
А к 2004 году - помните наш разговор о военкоматах, которые вроде бы ведут нормальный "отсев" больных и т.п., и если что не так, то просто офицеры разучились с л/с работать - ситуация в войсках могла уже и вот такой быть:
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/24/18.htmlВоенный прокурор Владимирского гарнизона полковник Юрий НЕЦВЕТАЕВ сообщил мне, что в в/ч 47866, где проходили службу рядовые Власюк, Клюев, Румянцев и Черкасов, начата проверка по устному приказу прокурора Московского военного округа.
— А несколько дней назад, — рассказал прокурор, — пришла жалоба от родителей. Сейчас могу сообщить, что четверо названных мной военнослужащих уволены из Вооруженных сил по психиатрическим заболеваниям. Мы проводим проверку на предмет обоснованности направления ребят на обследование. Но в гражданском заведении, коим является психиатрическая больница имени Яковенко, военная прокуратура проверку проводить не может.
После моего обращения к командующему войсками Московского военного округа генералу армии Ивану Ивановичу Ефремову нам была предоставлена «зеленая улица» для получения всей информации по факту направления нескольких десятков молодых военнослужащих в психиатрическую больницу.
Заместитель командира 467-го ОУЦ полковник Сергей СЛИВИН объясняет:
— Вы видите, что происходит в войсках: членовредительство, самоубийства, захват оружия, расстрелы сослуживцев… Имеют место случаи, когда солдаты и сержанты объединяются в преступные группы. Последний случай в Забайкалье, в элитных погранвойсках, — тому подтверждение: не один, а сразу четверо военнослужащих участвовали в преступлении. В результате убиты восемь человек, в том числе офицеры, сотрудники милиции… Пару лет назад в нашем учебном центре, куда по приказу министра обороны и командующего войсками округа должны поступать лучшие призывники, тоже был случай, когда курсант во время занятий по огневой подготовке умышленно направил автомат на своих сослуживцев, одного офицера убил и тяжело ранил еще двоих военнослужащих…
Нам приходится работать, что называется, с тем человеческим материалом, который к нам поступает из военных комиссариатов. И среди лучших призывников немало оказывается людей с неустойчивой психикой, есть и употребляющие наркотики, пьющие. И мы их должны обучать владеть оружием, сложной боевой техникой. Cегодня из 150 человек в каждой учебной роте бывает проблематично набрать состав караула. По тем требованиям, которые предъявляются к караульному, часовому, оружие можно доверить не более чем десяти—пятнадцати солдатам из роты.
Наша задача, задача наших офицеров — предотвратить гибель людей, захват оружия, расстрел караула. Мы вынуждены не доверяться призывным и медицинским комиссиям военкоматов. Все прибывающие в наш учебный центр молодые военнослужащие в первый же день проходят тщательный медосмотр, в том числе (и, может быть, прежде всего) по психиатрии.
И, безусловно, мы соблюдаем закон. Обследование и лечение в психиатрических больницах может проводиться с согласия человека или по решению суда. Все 64 молодых солдата были направлены на обследование в стационары после специального тестирования по многим параметрам.
Отсюда - и вот это:
Странник, у меня иногда складывается ощущение, что мы с Вами живем в разных странах.Ну, джентльмены. Если уже дело даже так обстоит, то, как говориться - сливай воду. Поздно разглагольствовать о ВП. Если и вправду так, то надо по примеру большевиков образца 1918 года распускать на хрен эту армию и создавать новую с нуля - ВП тут уже не поможет, будет ещё одна ненадёжная структура и все дела.
Я живу в Российской Федерации. И служил - в Российской Армии. В какой уж есть... и в которую что солдаты, что офицеры приходят служить не из СССР образца 1984 года. Увы.
Что у нас есть сейчас в стране - с тем и приходится иметь дело. Что в армию военкоматы прислали (см. выше) - с тем офицерам и приходится работать. Что из училищ выпустили - то и будет взводами, набранными из этих солдат, командовать. А преподаватели в училищах, кстати, тоже не с Марса появились и не ЦРУ их десантировало - наши же бывшие советские товарищи офицеры... Кто-то готовит на совесть, учит "военному делу настоящим образом" (с)
Да, такие вот дела. Да, до вот такого дошла (по счастью - еще не везде) Российская Армия.
Можно в этом обвинить исключительно генералов и "министра Табуреткина" с его реформами. Хотя случай с двумя взводами психов в одном призыве и в одном только (!!!) учебном центре произошел не в его "правление", как можно заметить.
Можем вообще разогнать нахрен такую армию - чего уж тут! Будем создавать с нуля новую, в которой военная полиция не потребуется...
...а КТО в этой армии будет служить, не подскажете? ИЗ КОГО мы ее наберем?
Может быть, у нас где-то в моб.резерве припрятана другая страна, с другим обществом и по-другому воспитанной этим обществом молодежью "призывного возраста"?
А если нет - то Ваше предложение насчет "поздно разглагольствовать" придется применить ко всей стране. Распустить ее нахрен и начать создавать с нуля. Строить новое общество (как в 1918 году начали) и т.д.
Но есть одна проблема: пока общество строится, пока новое, по-другому воспитанное поколение подрастает - его кто-то все-таки должен защищать. Армия нужна. Возвращаемся к прежней проблеме - кто будет служить и кого будем призывать?
Опыт 1918 года вспомним? Замечательно. Тогда нам и в самом деле не потребуется никакая военная полиция. Тогда нам в армии потребуются командиры и комиссары с правом расстрела на месте, органы ВЧК в войсках (ни-ни, это ж никаким боком не военная полиция! но право расстрела и у них было, причем не только за невыполнение приказа
Порядок в армии будет - охренительный. И в обществе - тоже. И в стране.
Если, конечно, она, страна наша, сможет еще раз пережить повторение 1918 года - в чем нынче имеются большие сомнения...
Ну, а если не повторять такой в общем-то страшный для страны опыт "создания армии с нуля" - тогда опять-таки надо работать с тем, что есть, и с теми, кто в нашей стране живет.
Какими уж есть.
И если как минимум значительная часть (особенно из "призывного контингента") нашей нынешней молодежи для поддержания в ее коротко стиженной голове уважения к закону нуждается (увы!) в полицае, в "менте" с дубинкой и наручниками - значит, мы вынужденны будем ей такого полицая обеспечить, подготовить, оснастить, оплатить и поместить где-нибудь поблизости.
В том числе - и в армии, как это ни печально.
Ответить с цитированием