Послание президента

[Рыжий заяц]

Если есть техзадание, то заказчик платит за соответствие ему полученного продукта. Но техзадание есть далеко не всегда. Однако платить все равно надо.

[zlin]

Но техзадание есть далеко не всегда.

как так?
а что же тогда разрабатывается?
обычно заказчику требуется нечто конкретное, обладающее определенными характеристиками (далее нудное перечисление желаемых характеристик изделия "не менее", "не более" и т.п.).
например Су-27 вояки даже образмерили сами, до начала проектирования и характеристики задали вполне четкие, что бы превосходил F-15 не менее, чем на 10% по всем боевым и летным характеристикам. чем не техзадание?
было бы странно заказывать "чего нибудь эдакое, что бы было офигенное, мы даже сами еще не знаем какое".

[Рыжий заяц]

как так? а что же тогда разрабатывается?

Ну, смотря где )) Нет, если речь о сугубо прикладных вещах, нужных конкретному заказчику, то, конечно, ТЗ необходимо - но - см. Януса. А если ученые "удовлетворяют собственное любопытство за народные деньги", то какое ж тут может быть ТЗ? Кто его писать должен, если в начале работы еще совершенно непонятно, что получится в конце и получится ли вообще что-нибудь?

[zlin]

ученые "удовлетворяют собственное любопытство за народные деньги",

да хтож им даст то?
должен, по идее, быть какой то фонд на исследования "методов озеленения Луны и ночных посадок пилотируемых кораблей на Солнце", но он лимитирован должен быть по идее, да и не слишком велик.
Собственные хотелки за свой счет, все просто

[Dimson]

В интересующей области реальная отдача от ОКР - действующий образец военной техники и комплект конструкторской документации полностью готовый для передачи в серийное производство. Фундаментальная наука - отдельная песня, она ни в Госкорпорации, ни в ОАО не входила и не входит. А подавляющее большинство НИИ работаю на прикладную конкретику.

[Mariner]

Злин, такое ощущение, что ты никогда не слышал об Академии наук. Знаешь, сколько хотя бы в этом году туда выделено именно на "озеленение Луны"???

[zlin]

ты никогда не слышал об Академии наук

меня как то больше волнуют более практические вещи, ВПК, например, ВВС и ГА.
вот в таком ключе.

[poiuy]

Знаешь, сколько хотя бы в этом году туда выделено именно на "озеленение Луны"???

меньше, чем на один американский университет

[Рыжий заяц]

Да блин.
Никогда не будет ничего практического, если не вкладывать деньги в хотелки на "озеленение Луны"!

[zlin]

Никогда не будет ничего практического, если не вкладывать деньги в хотелки

ну, ПМСМ, это не совсем так. без фундаментальных исследований прикладным кисловато будет, не на чем базироваться
но хотелка хотелке рознь. можно всякую йухню "изучать", как сейчас публикуют сплошь и рядом типа "влияние телесериала "Х" на продолжительность полового акта у кроликов", а можно действительно значимые направления развивать.

[Mariner]

Зайца, плюс стопиццот!!!!!!!!!!!

[Рыжий заяц]

Осмотрела репу, никаких стопиццот не нашла.

[Bond]

Всеж у прикладников есть понятия НИР, НИОКР, ОКР с внедрением и т.д. И это разные вещи. Если на НИРах можно плодить кучу наукоподобных отчетов и на этом пилить, то те, кто прошел все эти этапы и закончил пуском в серию, может гордо смотреть людям в глаза...

[Самогон]

Нет уж!!! это Мегапонос

[poiuy]

согласен - мегананопонос!

[танкист]

А можно специально для танкистов пояснить поносную суть предложения:

науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии

Чего-то я недопонимаю, наверное.

[Dimson]

А можно специально для танкистов пояснить поносную суть предложения:

науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии

Чего-то я недопонимаю, наверное.

Судя по выбору составляющих, киборгов будут строить.
Асталависта, бэйби

[zlin]

киборгов будут строить

а так же равнять и смирнить
но покупных
все равно создать не потянут

[Дохляк]

Судя по выбору составляющих, киборгов будут строить.
Асталависта, бэйби

потому что "стране давно уже нужен другой народ!"

[Рыжий заяц]

Принцип "надеть все самое модное сразу". Каждый знает, что получается позорище.
Хотя кто такие нанотехнологии, я так и не поняла, а про когнитивные вообще в первый раз слышу. Вот про когнитивный диссонанс - знаю.

[МОСКАЛЬ1968]

а про когнитивные вообще в первый раз слышу. Вот про когнитивный диссонанс - знаю.

Если проводить парралельК- технологий с К-диссонансом, то меня это по-настоящему пугает! Значит, купишь мыло детское " Земляничное", созданное по К-технологии, а в реале это окажется какой-нибудь эболой?

[poiuy]

это даже не лебедь, рак и щука.... хотя бы потому, что один из них просто виртуален.
В общем, Трофим Денисыч Лысенко нервно курит в сторонке...

[Рыжий заяц]

Один???

[Москвич]

Сегодня в России государства, в современном понимании, нет. Государственная машина приватизирована номенклатурой и примкнувшей к ней олигархией. Собственно «олигархи» — это часть номенклатуры, курирующая бизнес-проекты. «Собственность» в России — не юридическая категория. Не случаен оборот «кусок собственности». Иными словами, «собственность» — это вся Россия, поделенная на отдельные «латифундии» между «своими» согласно иерархическим критериям. Чем выше человек в номенклатурной иерархии, тем больший «кусок» ему достается. В такой системе основной является аппаратная конкуренция, а не экономическая.

http://ej.ru/?a=note&id=9633

[Dimson]

http://ej.ru/?a=note&id=9633

Москвич, я оценил ресурс.
Оценил также и то, что Вы запостили материал некоего Автандила Цуладзе. Всего лишь. А ведь могли бы в качестве аргументов и труды других авторов ресурса привести:



Спасибо, ещё раз, что стрелку осциллографа не задействовали. Или бережёте, как главный калибр?

[Москвич]

Оценил также и то, что Вы запостили материал некоего Автандила Цуладзе. Всего лишь. А ведь могли бы в качестве аргументов и труды других авторов ресурса привести:

Дешевейший прием, его очень любили некоторы борцуны в начале прошлого века.например, когда на трибуну выходила женщина, с неприятными речами, ей кричали, что чулки у нее рваные и освистывали. В суть уже никто не вникал. Мало что изменилось с тех пор, дешевка по прежнему в цене.

[Dimson]

Дешевейший прием, его очень любили некоторы борцуны в начале прошлого века.например, когда на трибуну выходила женщина, с неприятными речами, ей кричали, что чулки у нее рваные и освистывали. В суть уже никто не вникал. Мало что изменилось с тех пор, дешевка по прежнему в цене.

А собственно, в какую суть в Вашей цитате этого грузинчика надобно вникать?
Про эту суть Буковка уже сказала. Я обобщу эту мысль: Кремляди всё продали! Банально...
Не банальной мне показалась мысль о государстве в современном понимании. Я заинтересовался, что это за современное понимание и чем оно отличается от классического определения, но ответа не получил, увы.

З.Ы. Если лезешь на трибуну, чулочки можно и не рваные надеть. В смысле - более приличные фамилии для цитирования найти, а то ведь так действительно до объятий с бабой Лерой дойти.

[Москвич]

более приличные фамилии для цитирования найти

В следующий раз, я непременно спрошу у Вас совета кого можно цитировать, кого нет.

[Dimson]

А что такое государство в современном понимании?

[zlin]

А что такое государство в современном понимании?

государство в любом понимании это аппарат насилия над гражданами.
разница лишь в степени и способе воздействия на тех самых граждан

[Dimson]

То есть сегодня в России нет аппарата насилия над гражданами?

[zlin]

То есть сегодня в России нет аппарата насилия над гражданами?

мало ли, чего там аффтар ляпнул для красного словца.
если к словам, точнее к метафорам, цепляться, то мы далеко зайдем в дискуссиях, прямо таки за горизонт
жаль только толку от таких обсуждений ноль
примерно столько же, сколько от переходов на личности, хоть аффтарав, хоть комментаторов

[Dimson]

Цепляния к словам не было бы, если бы не было данного поста - цитаты очередного либераста. Для чего Москвич сюда её засунул - для красного словца?