Послание президента

[Mariner]

Блин, Москвич, ну почитайте уже хоть что-нибудь, что ли...

[Москвич]

Блин, Москвич, ну почитайте уже хоть что-нибудь, что ли...

Я Ваши посты читаю, для самообразования мне достаточно.

[poiuy]

получение прибыли - не на первом месте. Пример, чтоб понятнее было: Росатом. То есть там туева хуча предприятий, институтов и пр. Какую прибыль приносит НИИ, к примеру, физики плазмы(абстрактно)? Никакой на текущий момент - только перспективные (когда-нибудь) разработки. И в то же время АЭС - а вот тут прибыль. Так что совсем не все однозначно.

а вот тут Вы совершаете ту же ошибку, которую совершают ВСЕ наши руководители. поскольку они понимают, к примеру, что рекламный отдел в абстрактной фирме приносит прибыль. вот это понимают. а то, что происшедший вывод научных подразделений из того же росатома равнозначен закрытию того же рекламного отдела (т.е. не сразу, но тааак аукнется) - не понимают...

[Mariner]

Никакой ошибки я не совершаю. С чего Вы взяли, что что-то будет куда-то выводиться? Есть информация? -Поделитесь, пожалуйста, обсудим. Я как раз и говорю о перспективных разработках, которые позволят зарабатывающим предприятиям снижать издержки, себестоимость, развиваться. О НИИ я специально говорил с той целью, дабы подчеркнуть, что ГК созданы в первую очередь для управления, а получение прибыли - не на первом месте.

[zlin]

а то, что происшедший вывод научных подразделений из того же росатома равнозначен закрытию того же рекламного отдела (т.е. не сразу, но тааак аукнется) - не понимают...

понимают.
фишка в том, что научные подразделения прибыль если и дадут, то когда то потом, а пилить что то хочется "здесь и сейчас еще и побольше". не вывел научные подразделения-значит будь добёр их содержать, то есть для попила остается доля поменьше.
а про благие намерения хозяйчиков, акционеров, "эффехтивных менеджеров" и аналогов, так на заборе тоже "хуй" написано.............
так и здесь.
говорят и пишут они одно, а вот ДЕЛАЮТ совсем иное. только некоторые особо патриотичные граждане это упрямо не хотят замечать. Приятнее же думать, чтомы круты, тем более медвепуты об этом вещают и по дебилятору и в других СМИ и даже в тырнете.
при этом, я уже упоминал, делают умно. Не отрицают начисто или замалчивают проблемы, а вскользь их касаются, выдают указания по решению, зная, что все это на местах похерят и все.
вот тебе и иллюзия того, что все зашибись, все под контролем, все цветет и пахнет.
А фокус в том, что на самом деле не пахнет, а воняет. гнилью. и это очень ярко было показано и кризисом и 080808 и некоторыми другими событиями.

[Dimson]

фишка в том, что научные подразделения прибыль если и дадут, то когда то потом, а пилить что то хочется "здесь и сейчас еще и побольше". не вывел научные подразделения-значит будь добёр их содержать, то есть для попила остается доля поменьше.

Уважаемый zlin, для того, чтобы "пилить" как раз лучших структур, чем НИИ не придумать. Можно годами получать финансирование на ОКРы, не приносящие реальной отдачи. А можно сбрасывать серийщикам абсолютно сырое КД, а самим перескакивать на новый ОКР с новым финансированием. Это же лепота!

[Рыжий заяц]

Что такое "реальная отдача от ОКР"? Что такое вообще "реальная отдача от науки", особенно от фундаментальной науки?

[zlin]

Это же лепота!

при условии, что заказчик полный кретин.
существует техническое задание, так заказчик платит за результат, а не за суету вокруг дивана.
не будет результата-будет бледный вид, не до бабла станет\
а наши эффехтивные, что менеджеры, что госчиновники больше похожи не на людей, а на желудочно неудовлетворенных кадавров
жрут пока не лопнут

[Рыжий заяц]

Если есть техзадание, то заказчик платит за соответствие ему полученного продукта. Но техзадание есть далеко не всегда. Однако платить все равно надо.

[Dimson]

В интересующей области реальная отдача от ОКР - действующий образец военной техники и комплект конструкторской документации полностью готовый для передачи в серийное производство. Фундаментальная наука - отдельная песня, она ни в Госкорпорации, ни в ОАО не входила и не входит. А подавляющее большинство НИИ работаю на прикладную конкретику.

[zlin]

Но техзадание есть далеко не всегда.

как так?
а что же тогда разрабатывается?
обычно заказчику требуется нечто конкретное, обладающее определенными характеристиками (далее нудное перечисление желаемых характеристик изделия "не менее", "не более" и т.п.).
например Су-27 вояки даже образмерили сами, до начала проектирования и характеристики задали вполне четкие, что бы превосходил F-15 не менее, чем на 10% по всем боевым и летным характеристикам. чем не техзадание?
было бы странно заказывать "чего нибудь эдакое, что бы было офигенное, мы даже сами еще не знаем какое".

[Янус Полуэктович]

при условии, что заказчик полный кретин.
существует техническое задание, так заказчик платит за результат, а не за суету вокруг дивана.
не будет результата-будет бледный вид, не до бабла станет\
а наши эффехтивные, что менеджеры, что госчиновники больше похожи не на людей, а на желудочно неудовлетворенных кадавров
жрут пока не лопнут

Поговорку "как ТЗкнется, так и ТУкнется" слышать приходилось? Советских времен поговорка, между прочим. Какой процент выдаваемых ТЗ был составлен действительно грамотно? На моей памяти - не слишком-то большой. Если, конечно, не брать "военку", всякие средмаши, точмаши и пр., космос и тому подобные отрасли, там с этим все же существенно лучше дела обстояли. А при "кривом" ТЗ для попила обычно оставался немалый простор, если знать, как этот попил правильно оформить. Много раз наблюдал.

[Рыжий заяц]

как так? а что же тогда разрабатывается?

Ну, смотря где )) Нет, если речь о сугубо прикладных вещах, нужных конкретному заказчику, то, конечно, ТЗ необходимо - но - см. Януса. А если ученые "удовлетворяют собственное любопытство за народные деньги", то какое ж тут может быть ТЗ? Кто его писать должен, если в начале работы еще совершенно непонятно, что получится в конце и получится ли вообще что-нибудь?

[zlin]

Поговорку "как ТЗкнется, так и ТУкнется" слышать приходилось?

атож
но тем не менее, акционирование и приватизация дадут еще больший простор для попила
вне зависимости от грамотности ТЗ

[zlin]

ученые "удовлетворяют собственное любопытство за народные деньги",

да хтож им даст то?
должен, по идее, быть какой то фонд на исследования "методов озеленения Луны и ночных посадок пилотируемых кораблей на Солнце", но он лимитирован должен быть по идее, да и не слишком велик.
Собственные хотелки за свой счет, все просто

[Янус Полуэктович]

Поговорку "как ТЗкнется, так и ТУкнется" слышать приходилось?

атож
но тем не менее, акционирование и приватизация дадут еще больший простор для попила
вне зависимости от грамотности ТЗ

То есть беседа перешла на обсуждение "больше-меньше", так? Отсюда мой вывод: говорим-то мы о вещах относительных, а не абсолютных. Сравниваем не "там здорово, а здесь хреново", именно степень. Идет сравнение, где больше бардака и, соответственно, возможностей попила, а где меньше. Верно?

[Mariner]

Злин, такое ощущение, что ты никогда не слышал об Академии наук. Знаешь, сколько хотя бы в этом году туда выделено именно на "озеленение Луны"???

[zlin]

Верно?

а были сомнения?
ясно же, чтоидеально не было, нет и не будет
но должны же хоть какие то рамки быть
не раз звучало
"да хуй с ними, с уродами, пусть воруют, но не в таких же масштабах и все таки под результат, а не под выкрикивание патриотических лозунгов"
одно дело спиздили N-ное количество лямов, но дали стране истребитель 5 поколения или хороший гражданский самолет или хорошую модель авто...
совсем другое дело, когда не дали вообще ничего, только громко орали про какие то прорывы и достижения, а N-ное количество лямов все равно спиздили.

[zlin]

ты никогда не слышал об Академии наук

меня как то больше волнуют более практические вещи, ВПК, например, ВВС и ГА.
вот в таком ключе.

[Рыжий заяц]

Да блин.
Никогда не будет ничего практического, если не вкладывать деньги в хотелки на "озеленение Луны"!

[zlin]

Никогда не будет ничего практического, если не вкладывать деньги в хотелки

ну, ПМСМ, это не совсем так. без фундаментальных исследований прикладным кисловато будет, не на чем базироваться
но хотелка хотелке рознь. можно всякую йухню "изучать", как сейчас публикуют сплошь и рядом типа "влияние телесериала "Х" на продолжительность полового акта у кроликов", а можно действительно значимые направления развивать.

[Янус Полуэктович]

а были сомнения?

Были. Потому что залезать в голову я даже не пытаюсь, бо это и есть проекции, а внешнее впечатление от постов именно "все пропало, шеф!"
Если хочешь, чтобы такого впечатления не складывалось, попробуй как-нибудь иначе выражать то, что хочешь донести до других - иначе шанс, что тебя поймут неправильно, весьма велик. Понимание, конечно, зависит от того, кто слушает/читает, но и от того, кто говорит/пишет, ничуть не меньше.

[Mariner]

Зайца, плюс стопиццот!!!!!!!!!!!

[Рыжий заяц]

Осмотрела репу, никаких стопиццот не нашла.

[Bond]

Всеж у прикладников есть понятия НИР, НИОКР, ОКР с внедрением и т.д. И это разные вещи. Если на НИРах можно плодить кучу наукоподобных отчетов и на этом пилить, то те, кто прошел все эти этапы и закончил пуском в серию, может гордо смотреть людям в глаза...

[poiuy]

Есть информация?

http://www.ng.ru/science/2009-10-28/....html?mright=1

Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», согласно указу президента России, подписанному в октябре этого года, объединяют сразу с тремя другими ядерными центрами – Институтом экспериментальной и теоретический физики (ИТЭФ), Институтом физики высоких энергий (ИФВЭ) в Протвино и Петербургским институтом ядерной физики РАН.

а следом совершенно озверелый директор курчатника лепит горбатого:
http://www.gzt.ru/topnews/science/271930.html

В России появится новая наука на основе нанотехнологий, биотехнологий, информационных и когнитивных технологий. Об этом заявил директор РАН "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук.

"Фактически речь идет о создании принципиально новой науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии", – сказал он, выступая на научной конференции, посвященной рентгеновскому, синхротронному излучениям, а также нано-, био-, инфо-, когнитивным технологиям.

По словам Ковальчука, сочетание данных технологий является основой науки будущего, перехода на принципиально новые, возобновляемые ресурсы и технологии, созданные по образцу живой природы, с использованием самых совершенных технологических достижений, передает РИА "Новости".

Образованный в Курчатовском институте НБИК Центр (назван по первым буквам технологий) включает в себя новый нанотехнологический корпус, модернизированный источник синхротронного излучения, исследовательский нейтронный реактор ИР-8, центр обработки и хранения данных на основе суперкомпьютера.

[Самогон]

Фактически речь идет о создании принципиально новой науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии

И тут Остапа понесло.

[poiuy]

Знаешь, сколько хотя бы в этом году туда выделено именно на "озеленение Луны"???

меньше, чем на один американский университет

[poiuy]

Фактически речь идет о создании принципиально новой науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии

И тут Остапа понесло.

нанопонос
и вот тут - именно мегараспил

[Самогон]

Нет уж!!! это Мегапонос

[poiuy]

согласен - мегананопонос!

[танкист]

А можно специально для танкистов пояснить поносную суть предложения:

науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии

Чего-то я недопонимаю, наверное.

[Рыжий заяц]

Принцип "надеть все самое модное сразу". Каждый знает, что получается позорище.
Хотя кто такие нанотехнологии, я так и не поняла, а про когнитивные вообще в первый раз слышу. Вот про когнитивный диссонанс - знаю.