Оба-на, и снова - ТЯПНИЦА!!!!! - 2

[crazyvird]

Каждую пятницу

[Zed]

Тематический магАзин.


ОМЗГ - город химиков, чО.

[Волгарь]

Тематический магАзин.

Это сеть магазинов, у нас такой в Энгельсе есть. Что же до "города химиков" - то у нас тут свои

[Негра]

У нас такую же тематику практически напротив дома продают. Называется что-то там "для самогонных аппаратов". Незамысловато, в общем.

[Андрей 1]

Незамысловато, в общем.

А вот зря.Там твориться высшая алхимия,слова то какие:холодильник Димрота,дефлегматор,ректификационные колонны,сетка Панченкова,Барботёр,узлы отбора по пару и по жидкости.Там свой словарь терминов.У мастеров на выходе коньяки получаются и прочие наливки и настойки,Там целые съезды по стране для дегустации и обмена опытом,народ то из подполья вышел.Есть полностью автоматизированные аппараты,есть места где изготавливают дубовые бочки для самогона,редкий дуб подходит.Это своё искусство с многовековой историей

[manep]

Там твориться высшая алхимия,

Это точно.. древнейшая наука алхимия. Позже она разделилась на просто химию и самогоноварение.

[Негра]

самогоноварение

Тоже разделяю: варенье люблю, а самогон - нет.

[crazyvird]

варенье люблю, а самогон - нет.

Напрасно, правильный самогон хорош, даже тот же вискарь или чача

[Негра]

правильный самогон хорош, даже тот же вискарь или чача

Вот я их всех оптом и не люблю))
Из крепкого могу употребить водку, текилу и тёмный ром.

А вообще я вино люблю. Красное полусладкое, сладкое или десертное. Из нетерпких сортов.
В жару можно белое сухое со льдом и лимоном

[crazyvird]

А вообще я вино люблю.

Барышня, вы гурман

[Негра]

Ваша Галя балованна

Вино - это вкусно.
А "градусы" мне по барабану: дури-то у меня своей хватает.

[танкист]

Вино - это вкусно.

Хорошее вино - это и вкусно и ароматно и вааще, но! - после него шибко башка болит. После коньяка тоже, но не так шибко...
И для развития: вино "дури" бахает куда круче крепких напитков, разве что по времени быстро проходящий эффект, в то время, как крепкое - чем дальше, тем больше.

[Негра]

после него шибко башка болит

Мне с организмом повезло: у меня ничего такого "после" не бывает. Если организму напиток не нравится, он мне ещё в процессе употребления об этом сообщит. Но зато с утра - никаких проблем. Не болит голова у дятла меня.
Так что пью вкусное, ароматное и вааще, и с удовольствием.

[Андрей 1]

Я,извините,не химик.Но насколько мне известно весь мир добывает спирты(питьевые)двумя способами.Это ректификационные колонны и перегонка.Ректификация-это водка.Всякие текилы,ромы,бурбоны,виски-это перегонка.Т.е. грубо говоря все зарубежники гонют самогонТ.е. для текилы в огромных чанах замачивают кактусы,для виски там солод и кукурузу вроде и потом перегоняют.Наши умельцы делают то же самое только масштаб на кухне и в гараже поменьше.А после настойки в правильной дубовой бочке,там всякие реакции,химические -ну не отличишь.
Однако если делать аккуратно,даже на среднем аппаратике то народу нравиться.По крайнем мере мой бывший коллега поставлял по старой памяти сотрудникам силовых структур(ФСБ и в уголовный розыск на Петровку 38) именно первый перегон.Далее ему сказали не изгаляйся,запаха почти не,гораздо лучше водки и наутро голова не болит.
Однако самогонщик не должен быть алкоголиком,мой знакомый как получил аппарат так постоянно подбухивал,т.е. не просыхал был слегка подшофе.Ну и вот года на три его хватило.Месяц назад нашли в квартире уже мертвым.

[Волгарь]

Позже она разделилась на просто химию и самогоноварение.

Самогоноварение есть не более чем частный случАй прикладного применения органической химии. Причем достаточно примитивный - по сравнению с получением того же самого этанола из нефти, например. Что тоже в общем-то фигня по сравнению с тем, что в Баку из этой самой нефти в советские времена даже маргарин делали.

Правда, в количествах сугубо лабораторных - но важен сам фактЪ!

[Zed]

Ректификация-это водка.Всякие текилы,ромы,бурбоны,виски-это перегонка.

Как химик химику: ректификация и перегонка это примерно одно и то же.
Точнее, первая - это частный случАй второй .

ЗЫ. Как тема-то ширнармассы всколыхнула

[Негра]

Как тема-то ширнармассы всколыхнула

Тю... Это тебе не узкий интерес, это ВСЕХ касается

[Волгарь]

Я,извините,не химик.Но насколько мне известно весь мир добывает спирты(питьевые)двумя способами.Это ректификационные колонны и перегонка.Ректификация-это водка.Всякие текилы,ромы,бурбоны,виски-это перегонка.Т.е. грубо говоря все зарубежники гонют самогон

Ректификация - это процесс очищения паров, а спиртосодержащие пары получаются все в том же перегонном кубе. Более того - после ректификационной колонны пар идет в холодильник, т.е. происходит дистилляция, как и в обычном "народном" аппарате... кстати, и с ректификационными колонками нынче тоже продают, и в гараже ее точно также можно устроить. Вот сделать самому - сложнее, но и то - чтоб у нас умельцы да не нашлись?!

Самое главное отличие - ректификация дает на выходе химически более чистый спирт, без сивушных масел, метанола и т.п., но... если правильно сделана колонна и четко выдерживается режим. Если напортачить - последствия могут быть куда серьезнее, чем с неудачной перегонки на "простом" аппарате, вплоть до получения на выходе продукта, "обогащенного" метанолом.

Весь спирт промышленного производства (включая медицинский) - ректификат, с химической чистотой до 96%. Соответственно, и водка - в нашем массовом случае - готовится его же разведением. Хотя с тем же успехом можно водку и обычной дистилляцией/перегонкой получать - разница будет в качестве (больше "лишнего") и в выходе продукта - ректификация позволяет "выжать" из смеси почти весь этанол, при обычной перегонке 20% (и больше...) теряется.

Всяческие виски и т.п. теоретически невозможно получить ректификацией именно потому, что при этом "отфильтруются" вещества, придающие им вкус и запах. Практически - наука химия нынче достигла больших высот, так что при массовом производстве эти самые вещества просто добавляются в ректификат, а старинные традиционные технологии - это за очень дополнительные деньги, см. уменьшение выхода продукта.

[Андрей 1]

Как тема-то ширнармассы всколыхнула

Тю... Это тебе не узкий интерес, это ВСЕХ касается

Есть слух,что хотят опять запретить.Вот подсунут бумагу на подпись темнейшему а он и подмахнёт.А чего ему,в кремле вопросы самогоноварения не стоят так остро.

[Волгарь]

Есть слух,что хотят опять запретить.

"Ой, что деиться - вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
Говорять, шпиёны воду отравили - самогоном.
Ну, а хлеб тяперь из рыбной чешуи."

(с) В.С.Высоцкий

[Zed]

ректификат, с химической чистотой до 96%

Тут надобно отметить, чтоб народ чего не того не подумал, что оставшиеся 4% - это практически исключительно вода, а не сивуха какая. Никакой дистилляцией-ректификацией её (воду) оттуда уже не убрать, на то другие методы имеются.

[танкист]

Ну вот что хошь делай - а из ректификата хороший продукт не получить. Много над этим делом думал, экспериментировал, но понять в чём загвоздка особо не получается (догадываюсь, что что-то хорошее-дельное из состава таки уходит, но что именно понять не способен). Остановился на том, что всё чистое - яд для организма, тогда произведённое из 96% спирта - разведённый яд! Вот.

[manep]

Вопрос знатокам...
А кто в водке и пр. растворяется -- спирт в воде, или вода в спирте?

[Кукушка]

Вопрос знатокам...
А кто в водке и пр. растворяется -- спирт в воде, или вода в спирте?

у них симбиоз. доказано трудом "О соединении спирта с водою".

любые другие трактовки есть ересь, дискриминация роли воды в спирте либо спирта в воде.
такую нетолерантность не потерпим и не простим!

[Волгарь]

но понять в чём загвоздка особо не получается

Во вкусовых ощущениях.

Остановился на том, что всё чистое - яд для организма, тогда произведённое из 96% спирта - разведённый яд! Вот.

Алкоголь вообще яд, если уж всерьез брать. Хоть очищенный, хоть неочищенный.

[Zed]

Ну вот что хошь делай - а из ректификата хороший продукт не получить. Много над этим делом думал, экспериментировал, но понять в чём загвоздка особо не получается

Да там много нюансов: солевой состав того, чем разводишь, протчие микродобавки (сахар, глицерин и т.д. и т.п.), всё, что влияет на органолептические свойства.
Это как в кулинарии: вроде делают по одному рецепту, продукты одни и те же.
А у разных поваров чуть по-разному получается...

Алкоголь вообще яд, если уж всерьез брать. Хоть очищенный, хоть неочищенный.

Не споря с самим тезисом.
Что-то Спортивный комментатор вспомнился, с его пукающими бактериями и слипшимися эритроцитами

[Волгарь]

Что-то Спортивный комментатор вспомнился, с его пукающими бактериями и слипшимися эритроцитами

Это не его бактерии и эритроциты, а Жданова.

Что же до ядов в целом - то вопрос правильного применения, особливо же дозировки: в медицине и кураре с успехом используется. В том числе - одно из производных - для лечения отравления стрихнином. А от самого кураре антидотом могут служить ингибиторы холинэстеразы - но лучше, конечно, использовать обратимые. Такштаааа...

Употреблять - можно, но при этом обязательно учитывать как показания, так и противопоказания - и строго соблюдать дозировку!

[Zed]

Ну, за показания, противопоказания и дозировку!

[Zed]

Хорошее вино - это и вкусно и ароматно и вааще, но! - после него шибко башка болит. После коньяка тоже, но не так шибко...

"Павел Андреевич, Вы - шпион химик?"
"Видишь ли, Юра" (Цэ)

В виноградных и плодово-ягодных винах довольно много интересных полисахаридов, пектинов.
Сильно не вдаваясь в подробности, пектины это - олигомеры сахаров (относительно короткие цепочки сахаров), в которых "сахарные" -OH окончания частично или полностью этэрифицированы, т.е. заменены на спиртовые остатки -ОСН_з, -ОС₂H₅ , -ОС₃H₇ и т.д. В процессе метаболизма, начиная с желудка, далее в кишечнике, они эти спиртовые остатки отщепляют. И вы получаете в кровь порцию МЕТАНОЛА, этанола, ПРОПАНОЛА и прочих спиртов.
Коньяки-бренди-виски - они по метанолу большой выход дают.
Всякие там виноградные (особенно молодые) вина, они особенно мощный выход более высокомолекулярных спиртов дают. То, что "сивухой" называется.
Сидры - те по метанолу больше.

Вот отсюда и "бошка болит больше", если с дозой перебрать - организьму (печени, в частности) относительно пофигу, вы как сивухи и метанола перебрали.
Ну, если не в чистом виде, конечно.

У пектинов, правда, есть и положительные свойства.

Вобщем, я дочь химика.
Поверьте, всё не так однозначно.

[танкист]

Видишь ли, Юра

А вот и не ЦЭ это вовсе! - нет там такой фразы.

[Zed]

Проверил.
Нет.
Уел.
И как это отменяет свойства пектинов из красного виноградного вина и тот факт, что у тебя от него признаки похмельного синдрома?

[танкист]

И как это отменяет свойства пектинов

Так я смотрю в вино - и нет там ничего! И на свет смотрел, и под углом смотрел, и булькал ложечкой - ни-че-го, никакого пектина-шмектина! Так что у меня тыковка от вина болит, а не от химии всякой!1!

[Zed]

Это бабка на тебя порчу навела.
Точно говорю.
На бутылку нашептала.
Ты пойди, боярин, в лабаз-то разберись, где вино брал.
Нечистое место.

Кстати, мы вот шутим, а мне нихрена не смешно.
Скатываемся постепенно вот в куда шутили 80-100 лет назад...

Но это уже в другую ветку.