Показано с 1 по 30 из 30

Тема: Мозги на войне.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Вообще-то, ситуация меня не удивляет. Вполне могло и быть... хрен его знает, я танки только издалека наблюдал...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #2
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Вообще-то, ситуация меня не удивляет. Вполне могло и быть... хрен его знает, я танки только издалека наблюдал...
    Юрист извини. Как мехвод Т-72А... подтверждаю стереть гусеницы за 1 км реально, но только если это гусеницы с открытыми пальцами. Перетираются не сами траки, а пальцы их соединяющие. Когда в учебке проходили "выпускной" 100км марш у нас в колонне было два танка с открытыми гусеницами. Три раза останавливались, чтоб гусеницу взад накрутить.
    Так думаю я!

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,344
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Как мехвод Т-72А... подтверждаю стереть гусеницы за 1 км реально, но только если это гусеницы с открытыми пальцами. Перетираются не сами траки, а пальцы их соединяющие. Когда в учебке проходили "выпускной" 100км марш у нас в колонне было два танка с открытыми гусеницами. Три раза останавливались, чтоб гусеницу взад накрутить.
    А какие именно гусеницы были у тех немецких танков? С РМШ?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    AlexDl (14.11.2009)

  5. #4
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А какие именно гусеницы были у тех немецких танков? С РМШ?
    У ...надцати были, только дуба дали они еще до Смоленска. До Москвы ни один не добрался. А там еще дедушка Мороз с фосфором поигрался так, что хваленая немецкая сталь кололась почти как стекло.
    Так думаю я!

  6. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,344
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    У ...надцати были, только дуба дали они еще до Смоленска. До Москвы ни один не добрался. А там еще дедушка Мороз с фосфором поигрался так, что хваленая немецкая сталь кололась почти как стекло.
    Ну, все-таки наши под Кривым Рогом вот так "любой ценой" и одними гранатами немцев останавливали раньше, чем те добрались до Москвы, а дедушка Мороз - до них самих. Август 1941 года. В обратную сторону там фронт прошел зимой 1944 года - даже если бы и была такая лихая контратака восемью танками, ковырять мерзлый шлак и дорогу по снегу посыпать было бы неудобно.

    Кстати, 1-й танковой группе, которая там в 1941 году действовала, перед этим изрядно пришлось "побегать" вокруг Уманского котла, а потом с ходу идти на сотни километров в сторону большой излучины Днепра. Так что ходовая запросто могла оказаться в далеко не идеальном состоянии.

    А дальше вполне могло сложиться "как в жизни". Нашелся умный командир (если металлург - вполне мог знать о проблемах с гусеницами, над ними много кто работал), сыпанул "абразива". Потерся один палец, на ухабчике тряхнуло (а машины тогда были легкие по сравнению с нынешними, грунт не так "равняли") - гусеница напряглась-расслабилась, палец вылетел, танк развернуло на свежей "щебенке"... какую он при этом "ямку" может вырыть со стороны порванной гусеницы, мехводу рассказывать не надо. Немцы выскочили чиниться, увидели, что шлак "свежий", не укатанный... аааа, шайзе! Минен!!! Через минуту (особенно если тут же кто-то еще "разулся" - вполне возможное совпадение) - колонна стоп, все вываливаются из машин, начинают шариться у ходовой под прикрытием разлегшейся по сторонам пехоты - которая, что логично, не торопится вперед, проверять своими ногами - не лежит ли заодно и что-нибудь противопехотное.

    А то, что солдатам нашим показалось, будто у всех танков гусеницы порвались - и не такое бывает. Особенно в горячке - и трижды особенно через много лет после войны. Известное дело - достаточно посчитать количество подбитых "тигров" и "фердинандов" в мемуарах (и даже документах!) и сравнить с их общим количеством на фронте...

    Всякое бывает!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #6
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ... колонна стоп, все вываливаются из машин, начинают шариться у ходовой под прикрытием разлегшейся по сторонам пехоты - которая, что логично, не торопится вперед, проверять своими ногами - не лежит ли заодно и что-нибудь противопехотное.
    Конечно, о бое ничего не сказано, шли себе немцы в походном порядке, никто их не трогал, че им пехоту вперед слать? А дорога свежепритрушенная, конечно озадачила, хоть мины, хоть волчьи ямы, чего от варваров ждать.

  8. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Конечно, о бое ничего не сказано, шли себе немцы в походном порядке, никто их не трогал, че им пехоту вперед слать? А дорога свежепритрушенная, конечно озадачила, хоть мины, хоть волчьи ямы, чего от варваров ждать.
    Вообще-то тевтоны люди серьёзные и устав чтущие. Так что первыми на дорожку должны были сунуться ихние мотоциклисты.

    Цитата Сообщение от poiuyй Посмотреть сообщение
    мда. танки без пехоты у немцев - это нонсенс.
    Нонсесом являлись бы танки без панцер гренадеров на Ганомагах, или уж по крайней мере на автомобилях.

    Цитата Сообщение от poiuyй Посмотреть сообщение
    а танки с пехотой - это скорость по пехоте. средняя получается 4-5 км/час. т.е 20-30 минут в облаке наждачной пыли, которую кроме гусек еще и сапоги поднимают...
    Секрет колосального успеха танковых ударов вермахта в том, что в конце 30-х - начале 40-х тевтоны были единственными, кто сумел всерьёз реализовать принцип применения мех. соединений - "все части и подразделения мех. соединения должны иметь маршевые скорости не ниже маршевой скорости танков". Теоретически-то это признавали все, но практически это сумели реализовать только в вермахте. Так что 20-30 минут марша на участке в 2 км... сомнительно это без каких-то дополнительных факторов сдерживающих маршевые скорости.
    Лучше быть, чем казаться.

  9. #8
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Вообще-то, ситуация меня не удивляет. Вполне могло и быть... хрен его знает, я танки только издалека наблюдал...
    Юрист извини. Как мехвод Т-72А... подтверждаю стереть гусеницы за 1 км реально, но только если это гусеницы с открытыми пальцами. Перетираются не сами траки, а пальцы их соединяющие. Когда в учебке проходили "выпускной" 100км марш у нас в колонне было два танка с открытыми гусеницами. Три раза останавливались, чтоб гусеницу взад накрутить.
    Конечно 100км- марш- это песня.
    После него мех-водам дают III класс и они из курсантов становятся специалистами и имеют право служить в линейных частях. И гусеницы на об.172 Урал, бывали разные ОМШ и РМШ, но вряд ли Вам пришлось на машинах с ОМШ трижды менять пальцы гусениц за 100-км марш в результате их износа (выколачивать старые и забивать кувалдометром новые), натягивать гусеницу- вполне реально, ибо растягивается, Ваша правда, но не менять 3 раза пальцы из-за их полного износа.
    Вернемся к нашей истории, на всех машинах стерлись все пальцы гусениц одновременно, где их брать в таком количестве и сколько времени ушло бы на их замену, Гудериан бы точно застрелился на подступах к Кривому Рогу

  10. #9
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    но вряд ли Вам пришлось на машинах с ОМШ трижды менять пальцы гусениц за 100-км марш в результате их износа (выколачивать старые и забивать кувалдометром новые)
    Представь себе, пришлось, дважды на одной машине, и один раз на другой. Выколачивать не пришлось, потому как их просто до карандашей сточило(Не вынесла душа поэта...). Но меняли ессно не все пальцы, а только то, что сломалось. Однако сам понимаешь, ежели танк на 40 км/ч разувается, то он еще метров 400 по прямой чешет(ежели придурок мехвод рычаг не дернет), а гусеница осталась там... за горизонтом... Полторы тонны однако
    Так думаю я!

  11. #10
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Представь себе, пришлось, дважды на одной машине, и один раз на другой. Выколачивать не пришлось, потому как их просто до карандашей сточило(Не вынесла душа поэта...). Но меняли ессно не все пальцы, а только то, что сломалось. Однако сам понимаешь, ежели танк на 40 км/ч разувается, то он еще метров 400 по прямой чешет(ежели придурок мехвод рычаг не дернет), а гусеница осталась там... за горизонтом... Полторы тонны однако
    Ну если три раза гуска слетала, то тут ничего невозможного нет, достаточно не выдержать одному пальцу. А если вся гусянка не меняна, то конечно через некоторое время и соседние не выдержат ибо менять вовремя надо. Обычно танк раззувается на косогоре или при повороте, на прямой очень редко, и та сторона, что остается без гусеницы бежит очень быстро- забегая вперед той, где БКП тормозит, потому дергает мех-вод рычаги или нет, все равно, след раззутого танка рисует опорными катками врезающимися в грунт, дугу.

    А подтаскивают потерю, как правило другим танком, ибо спецтросик на ВК в ЗИПе спрятан у ротного и он его никому не дает
    В учебке, где народ не знают чем занять, используются курсанты, чтоб не мерзли ну и т.д., не все же время ямы копать, типа специальная подготовка.

  12. #11
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    след раззутого танка рисует опорными катками врезающимися в грунт, дугу
    Хохма такая, что все рвались в одно и том же месте: переход с грунта на гранит. А там, даже песка не было. Гранитная плеш, ровная и гладкая километра два, при выходе на два дерева ориентировались. Так что цокал он по камушкам почти ровненько
    Все это действо происходило на житомирском учебном центре, 24 сентября 1991г. началось. Вывезли нас 4 роты с полка: две мехводов, одна наводчиков и одна командиров (всего было 9, но 1 сокращенная[без курсантов]). Первые три дня отсыпались. На четвертый в марш ушел первый взвод, оставшиеся решили разведать окрестности. Нашлось очень неплохое озеро, с пляжем, и раками. Во второй день мой взвод катался. Потом еще два дня на курорте. Т.к. подводное вождение предстояло сдавать тут же, нас решили не уезжать, а использовать в качестве оцепления директрисы при штатных стрельбах наводчиков и командиров. И вот жеж получилось, что два доблестных наряда со славного нынче государства Грузии проспали стадо коровенок местных жителей (Пастух спал в овраге и на внешние раздражители до следующего утра не реагировал). Ребята наводчики из краёв восточных сказок, которым вареное сало надоело слегка, увидев такие контрастные мишени (черно-белые) заморачиваться насчет всяких "пулеметных гнезд" не стали. Целый месяц полк ел говядину.
    Последний раз редактировалось AlexDl; 14.11.2009 в 22:59.
    Так думаю я!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •