Из Украины делают Великую Галичину, а Киев превратился в маргинальный город

[Igrun]

Петр Толочко: Из Украины делают Великую Галичину, а Киев превратился в маргинальный город

"С приходом Виктора Ющенко на пост президента Украины в 2005 году галицкая диаспора в Киеве серьезно увеличилась. Сейчас эти люди занимают многие значимые посты и усиленно делают из Украины Великую Галичину". Такое мнение в интервью "Донецкому коммуникационному ресурсу" выразил академик Национальной академии наук Украины, экс-депутат Петр Толочко.

"В послевоенное время Киев очень активно заселялся галицкой интеллигенцией - их после Великой Отечественной войны порой брали в киевские вузы без конкурса, и сейчас значительная часть населения Киева состоит из выходцев с западной Украины. До поры до времени они были лояльны к советской власти, пока она не рухнула. А теперь они вспомнили о том, кто они и откуда они. Поэтому сейчас Киев превратился в маргинальный город, без своего собственного интеллектуального стержня, он состоит из хуторов - галицкий хутор, днепропетровский хутор, донбасский хутор и так далее. Но галицкий хутор среди всех прочих находится в привилегированном положении", - отметил, в частности, Толочко.
Кроме того, академик заявил: "Жители Центра, Востока и Юга Украины - народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный, а галичане - очень экспансивные и пассионарные. Они готовы терпеть лишения и развал экономики, лишь бы "уси говорылы украйинською мовою", лишь бы "воякив" ОУН-УПА признали героями. Это люди с совсем другой психологией, с совсем другими ценностями, с другой религией - они же католики все. Мы эту непонятную нам ментальность не учитываем и поэтому проигрываем постоянно". Говоря о перспективах Украины, Толочко отметил: "Украина была и остается крайне разобщенной страной, и изменения к лучшему возможны только тогда, когда мы придем к убеждению, что надо делать федеративное государство, что каждый регион должен жить своей жизнью - культурной, общественной. При сохранении, естественно, центральных федеральных органов. И тогда Галиция не будет навязывать всей Украине свои ценности, а Донбасс не будет навязывать свои ценности Галиции. И до тех пор, пока этого не произойдет, Украина будет находиться в аморфном, расползающемся состоянии, но, я думаю, не распадется".
17:18 16.11.2009

www.regnum.ru/news/1225586.html

Прочёл и жалко настоящих Киевлян стало.

[Regel]

А меня другое обескураживает. Все эти констатации фактов, анализы ситуации... Вот россияне видят все это, кто-то сочувствует (смешно и нафиг не нужно), кто-то жалеет (смешно и нафиг не нужно), кто-то пальцы гнет (смешно), кто-то откровенно смеется (глупо). А ведь вся эта фигня на самом деле настоящую опасность представляет собой именно для РФ. Так что, все эти смеющиеся, хихикающие свысока россияне мне напоминают людей, живущих на краю обрыва и злорадствующих по поводу того, что все нарастающий оползень сносит дом соседей. Очень смешно.

Мне как-то пофиг и Украина и РФ. Мне важна Россия. И когда две эти ее составляющие вместо того, чтобы скрепляться, рассматривают друг друга или противопоставляют себя друг другу, я считаю это не очень умным и искренне печальным.

Как-то так.

А Толочко все правильно говорит, конечно. Но так и хочется сказать: и что? И, кстати, как по мне, никакая федерация Украину не спасет. ИМХО
Увы.

[Янус Полуэктович]

никакая федерация Украину не спасет. ИМХО
Увы.

Не спасет, да. Такой ход мог спасти до прихода к власти оранжевых. Сейчас поздно, точка невозврата уже пройдена. Имхо. Федерация может несколько замедлить распад, не более того, а может, наоборот, придать ему ускорение. И только.

[Regel]

Не спасет, да. Такой ход мог спасти до прихода к власти оранжевых. Сейчас поздно, точка невозврата уже пройдена.

Да и фиг с ней, с точкой. Мне интересно, что дальше.
Что делает для этого "дальше" укроэлитная вампирия, я вижу и понимаю. А вот собирается ли созерцающая оползень российская "публика" что-то делать, ну, там, почву укреплять, постройки крепить... Не знаю. Дрискать-то некуда. Рано или поздно шевелиться придется. Или надо, чтоб жареный петух всю жопу исклевал.... Не знаю, не вижу, не понимаю.

На самом деле это все из-за этого гнилого периода затишья перед бурей. Я оченно эти периоды не люблю. И ворчать начинаю, да.

[Янус Полуэктович]

Да и фиг с ней, с точкой. Мне интересно, что дальше.
Что делает для этого "дальше" укроэлитная вампирия, я вижу и понимаю. А вот собирается ли созерцающая оползень российская "публика" что-то делать, ну, там, почву укреплять, постройки крепить... Не знаю. Дрискать-то некуда. Рано или поздно шевелиться придется. Или надо, чтоб жареный петух всю жопу исклевал.... Не знаю, не вижу, не понимаю.

Медведы явно резко изменили свою позицию по отношению к Украине, и как раз в нужную сторону. И народ их действия, похоже, поддерживает. Я на-днях постил ссылку на статью, где предлагалась достаточно внятная стратегия таких действий. Так вот: многое из этой стратегии уже включилось в реальную работу. Надеюсь, и остальное будет включено. Так что Россия уже не бездействует, как это было еще год-полтора назад.

На самом деле это все из-за этого гнилого периода затишья перед бурей. Я оченно эти периоды не люблю. И ворчать начинаю, да

Я тебя понимаю, но разве ворчание когда-нибудь хоть какие-то проблемы помогало решить? Спокойный и ясный ум, имхо, помогает гораздо лучше. А он у тебя есть, и поэтому мне немного обидно становится, когда еще и ты начинаешь скатываться в эмоции.

[BWolF]

никакая федерация Украину не спасет. ИМХО
Увы.

Не спасет, да. Такой ход мог спасти до прихода к власти оранжевых. Сейчас поздно, точка невозврата уже пройдена. Имхо. Федерация может несколько замедлить распад, не более того, а может, наоборот, придать ему ускорение. И только.

Я считаю, что федерация позволит "очень экспансивным и пассионарным" галичанам указать на дверь всем русскоговорящим (которые ещё всё ещё есть), говоря езжайте ка в ваши русскоговорящие регионы и не требуйте от нас удовлетворения ваших потребностей. И русские, как "народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный" в большинстве своём таки поедут с Запада на Восток и Юг. А это станет последним и окончательным исходом русскокультурного населения из этих мест.
С другой же стороны, украиноговорящие спокойно будут переезжать в русскоговорящие регионы и качать там права на основании того, что Украина единая и исходя из того, что они "очень экспансивные и пассионарные", а те к кому они переезжают "народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный".
Вот так и будет продвигаться польская идея и религия на Юг и Восток.
И остановится такое продвижени только государственной границей.
(а вот если её когда-нибудь не станет, то следующим регионо экспансии однозначно станет Кубань, о которой свидомые никогда не забывают)

[Regel]

Медведы явно резко изменили свою позицию по отношению к Украине, и как раз в нужную сторону.

Я уже задолбалась это повторять. Но очень хочется, чтобы наши форумчане-таки тоже это услышали.

Я тебя понимаю, но разве ворчание когда-нибудь хоть какие-то проблемы помогало решить?

Если у меня есть выбор- вмазать по морде или "типа поворчать", а я вижу, что "типа поворчать"- эффективнее, я предпочитаю второе. Но и за первым у меня обычно не заржавевает. И вселенским миротворцем я никогда не была и не буду.

Остальное.... Вот калькулятор- вещь хорошая. Никаких эмоций, ога. ЯП, с психоанализом не по адресу. Это не ко мне. Это тех, кто любит о глупой жадной Украине со стороны потрындеть, думая, что они в стороне, увещевайте. Им нужнее.

Самое смешное, что в этой ветке нет никого, кто сейчас хотел бы поржать над Украиной или порассуждать о ней как в шоу "за стеклом". Ну, окромя Толочко (Хотя и он что-то там предлагает). И это уже хорошо. Продолжать? Или сами догадаетесь?

Иногда удивляет, почему умным людям объяснять надо. Я, бывает, забываю, что мы не телепаты. Ладно.

[Янус Полуэктович]

Я считаю, что федерация позволит "очень экспансивным и пассионарным" галичанам указать на дверь всем русскоговорящим (которые ещё всё ещё есть), говоря езжайте ка в ваши русскоговорящие регионы и не требуйте от нас удовлетворения ваших потребностей. И русские, как "народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный" в большинстве своём таки поедут с Запада на Восток и Юг. А это станет последним и окончательным исходом русскокультурного населения из этих мест.
С другой же стороны, украиноговорящие спокойно будут переезжать в русскоговорящие регионы и качать там права на основании того, что Украина единая и исходя из того, что они "очень экспансивные и пассионарные", а те к кому они переезжают "народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный".
Вот так и будет продвигаться польская идея и религия на Юг и Восток.
И остановится такое продвижени только государственной границей.
(а вот если её когда-нибудь не станет, то следующим регионо экспансии однозначно станет Кубань, о которой свидомые никогда не забывают)

Если уж пофантазировать на эту тему, то мои фантазии будут сильно другими. Федерация позволит каждому региону самостоятельно принимать решения о языке, о программах школьного и ВУЗовского образования, о памятниках и многом другом, что на данный момент определяется киевскими властями, ориентированными на прогалицайскую политическую и экономическую линию. Следовательно, галицайское влияние на Донбасс, Крым, Одессу, Харьков очень ослабнет, к тому же прекратиться зомбирование галицкими "идеалами" других частей Украины. С этой точки зрения - должны ослабеть протестные настроения Востока, Юга и пр. Но тогда Восток и Юг станет гораздо меньше скрепляться в хотя бы относительно единое целое с Западом командами из центра, то и тенденция к их отделению друг от друга усилится с обеих сторон. И тем самым Украине как единому государству быстро придет конец. Так думаю.

[Ласточка]

Так что, все эти смеющиеся, хихикающие свысока россияне мне напоминают людей, живущих на краю обрыва и злорадствующих по поводу того, что все нарастающий оползень сносит дом соседей.

Да... На обрыве хаты "с краю" не бывает... Или бывает - но ненадолго...

А Толочко все правильно говорит, конечно.

Правильно...Но очень поверхностно как-то... Сразу виден взгляд на проблему "со стороны".

Кроме того, академик заявил: "Жители Центра, Востока и Юга Украины - народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный, а галичане - очень экспансивные и пассионарные. Они готовы терпеть лишения и развал экономики, лишь бы "уси говорылы украйинською мовою", лишь бы "воякив" ОУН-УПА признали героями. Это люди с совсем другой психологией, с совсем другими ценностями, с другой религией - они же католики все.

Очень обобщенно...

[Regel]

Федерация позволит каждому региону самостоятельно принимать решения о языке, о программах школьного и ВУЗовского образования, о памятниках и многом другом, что на данный момент определяется киевскими властями, ориентированными на прогалицайскую политическую и экономическую линию. Следовательно, галицайское влияние на Донбасс, Крым, Одессу, Харьков очень ослабнет, к тому же прекратиться зомбирование галицкими "идеалами" других частей Украины. С этой точки зрения - должны ослабеть протестные настроения Востока, Юга и пр. Но тогда Восток и Юг станет гораздо меньше скрепляться в хотя бы относительно единое целое командами из центра, то и тенденция к их отделению друг от друга усилится с обеих сторон. И тем самым Украине как единому государству быстро придет конец. Так думаю.

Утопия. Блажен, кто верует.
Вы действительно верите в цивилизованность свидомых?! Все эти годы их правления Вас так ничему и не научили?! Они не отступят, они не отпустят и не отдадут. Украинский закон для свидомого всегда- оружие, направленное в сторону его врага.

[Ласточка]

С другой же стороны, украиноговорящие спокойно будут переезжать в русскоговорящие регионы и качать там права на основании того, что Украина единая и исходя из того, что они "очень экспансивные и пассионарные", а те к кому они переезжают "народ спокойный, трезвомыслящий и лояльный".
Вот так и будет продвигаться польская идея и религия на Юг и Восток.

Ну это вряд ли...Во-первых: в каждом регионе своя специфика - и жизни, и труда,- и в своих областях им пока теплее...
Во-вторых: русских много и откровенно качать права "народ спокойный" не даст... А если будут наглеть - столкновения не избежать...

[Янус Полуэктович]

Федерация позволит каждому региону самостоятельно принимать решения о языке, о программах школьного и ВУЗовского образования, о памятниках и многом другом, что на данный момент определяется киевскими властями, ориентированными на прогалицайскую политическую и экономическую линию. Следовательно, галицайское влияние на Донбасс, Крым, Одессу, Харьков очень ослабнет, к тому же прекратиться зомбирование галицкими "идеалами" других частей Украины. С этой точки зрения - должны ослабеть протестные настроения Востока, Юга и пр. Но тогда Восток и Юг станет гораздо меньше скрепляться в хотя бы относительно единое целое командами из центра, то и тенденция к их отделению друг от друга усилится с обеих сторон. И тем самым Украине как единому государству быстро придет конец. Так думаю.

Утопия. Блажен, кто верует.
Вы действительно верите в цивилизованность свидомых?! Все эти годы их правления Вас так ничему и не научили?! Они не отступят, они не отпустят и не отдадут. Украинский закон для свидомого всегда- оружие, направленное в сторону его врага.

Конечно, утопия. Зря ты возмущаешься, я в достаточной степени реалист и не верю, что это возможно. Я ведь с самого начала своего поста предупредил, что просто фантазирую на тему федерации. Свидомые ее просто не допустят ни при каких условиях. По умолчанию.

[oly]

Ну это вряд ли...Во-первых: в каждом регионе своя специфика - и жизни, и труда,- и в своих областях им пока теплее...
Во-вторых: русских много и откровенно качать права "народ спокойный" не даст... А если будут наглеть - столкновения не избежать...

Это сейчас теплее, пока им выделяют деньги на их развлекаловки типа памятников Бандере и вообще на всё. Если вдруг наступит федеративное устройство - их с большой вероятностью пошлют нафиг, и что-то мне сомнительно, что они просто вот так с этим согласятся. Как и с тем, что их "пивуча мова" нахрен не упала 2/3 страны.
Ну вот сейчас откровенно качают права... Сильно им это русские делать не дают? Тут опять же идеология "хата с краю" и "один в поле не воин".
Ладно, допустим, послать нафиг украинизаторов закон не позволяет. Таки Украина и всё такое. Ну вот, татары наглеют просто без всяких границ, при том, что их меньше русских в несколько раз. И что? Им кто-то реально хоть что-то мешает делать?

[BWolF]

Если уж пофантазировать на эту тему, то мои фантазии будут сильно другими. Федерация позволит каждому региону самостоятельно принимать решения о языке, о программах школьного и ВУЗовского образования, о памятниках и многом другом, что на данный момент определяется киевскими властями, ориентированными на прогалицайскую политическую и экономическую линию. Следовательно, галицайское влияние на Донбасс, Крым, Одессу, Харьков очень ослабнет, к тому же прекратиться зомбирование галицкими "идеалами" других частей Украины.

Я признаю, что Мор и Кампанела тоже описывали свои взгляды на будущее.
В принципе, я принимаю любую точку зрения, а там посмотрим чья окажется ближе к действительности.

Ну это вряд ли...Во-первых: в каждом регионе своя специфика - и жизни, и труда,- и в своих областях им пока теплее...

Ага. Основной нашей спецификой является наличие денег. А где есть деньги, там всегда можно найти способ их заработать.

Во-вторых: русских много и откровенно качать права "народ спокойный" не даст... А если будут наглеть - столкновения не избежать...

Судя по тому, что на данный момент все дают, то права качаются ещё не откровенно.
Когда можно будет сказать, что "откровенно качают права" - когда будет штраф за употребление русского на улицах или на кухнях?

[Рыжий заяц]

Никаких эмоций, ога. ЯП, с психоанализом не по адресу. Это не ко мне. Это тех, кто любит о глупой жадной Украине со стороны потрындеть, думая, что они в стороне, увещевайте. Им нужнее.

А может, вообще без психоанализа обойдемся? Надоела, честно говоря, лечеба по интернету.

[shaman]

толочко=чмо

[alex]

толочко=чмо

А почему....
зы. Кстати, если говорить про

Поэтому сейчас Киев превратился в маргинальный город, без своего собственного интеллектуального стержня, он состоит из хуторов - галицкий хутор, днепропетровский хутор, донбасский хутор и так далее

то Петр Толочко как бы сам с хутора в Киев в 1960 приехал....

[Вован Донецкий]

Петр Толочко как бы сам с хутора в Киев в 1960 приехал....

Не надо путать Киев 60-х, Город-Герой, и кукуево двухтысячных...

[zlin]

Медведы явно резко изменили свою позицию по отношению к Украине, и как раз в нужную сторону. И народ их действия, похоже, поддерживает.

боюсь показаться занудой, но кроме слов и политических подъебок, хотя и обидных, но вполне безопасных, вроде видеообращений, неназначений посла и т.д. что реально сделано медведами? (это вопрос, не подкол гнусный)

[Igrun]

Не надо путать Киев 60-х, Город-Герой, и кукуево двухтысячных...

Точно, Вован, для меня всегда Ленинград, Москва и Киев в одном ряду стояли и стоять будут.

[Янус Полуэктович]

Медведы явно резко изменили свою позицию по отношению к Украине, и как раз в нужную сторону. И народ их действия, похоже, поддерживает.

боюсь показаться занудой, но кроме слов и политических подъебок, хотя и обидных, но вполне безопасных, вроде видеообращений, неназначений посла и т.д. что реально сделано медведами? (это вопрос, не подкол гнусный)

Удивлен. В форуме все обсуждалось: и визит Патриарха, и рейд байкеров, и эпопея с послом, и газовые перипетии, и международные заявления, и подготовка обходных газопроводов, и многое другое в том же роде. Надеюсь, все это несложно сравнить с тем, что делалось до лета 2008 года, и самому сделать выводы. Тоже боюсь показаться занудой, но считаю, что даже только перечисленного достаточно для выводов.

[Зверобой]

Тоже боюсь показаться занудой, но осенняя хандра рулит.

[Майко Группо]

И, кстати, как по мне, никакая федерация Украину не спасет.

Одна спасёт. Вопрос в том захотят ли сами спасаемые того, а этот вопрос далеко не однозначный. Разговор на кухнях отражает мысли людей, но не отражает желание что-то менять. Революции дело дурное, сознание людей должно созреть до способности выбрать себе власть, выражающее их интересы. В России, на мой взгляд, народ создал такие предпосылки и власть, чувствуя, что ситуацию могут изменить с низу, предпочла изменить ситуацию сверху. Опыт государственности огромный. Потому появление Путина закономерно.
Касательно федерации, делегирование функци регионам связанных с языком, наукой, налоговой и милицейской сферами позволит сохранить Украину как целостное государство. На это свидомиты не пойдут, потому вероятность распада государства высока и возрастает с каждым годом. С учётом несправедливого распределения национального продукта и того, что Пенсионный фонд по объёму сравним с поступлениями от транзита нефти и газа, 2012-2015 годы не добавляют оптимизма в связи с вводом Россией альтернативной ГТС. Это означает, что нагрузка на Юговосток, как на кормильца возрастёт ещё сильней.

[Bond]

галичане - очень экспансивные и пассионарные. Они готовы терпеть лишения и развал экономики, лишь бы "уси говорылы украйинською мовою", лишь бы "воякив" ОУН-УПА признали героями.
Это люди с совсем другой психологией, с совсем другими ценностями, с другой религией - они же католики все.
Мы эту непонятную нам ментальность не учитываем и поэтому проигрываем постоянно".

Если оставить в покое, на время: мову, воякив УПА и католицизм, то подпишусь.
Всеж знаю их уже достаточно лет. Не надо упрощать. "Понять - не значит простить " или стать таким, как они. Но учитывать надо. Иначе проигруем их пассионарности...

[Мрачный]

Одна спасёт.

Вроде, вариант "равноправной" федерации уже проходили.

А шо...шото обрезали?
Или таки пришили?

[Майко Группо]

толочко=чмо

Почему так категорично? Я верю в просветление, только люди с низким IQ упорствуют в свих заблуждениях.

[чемберлен]

Прочёл и жалко настоящих Киевлян стало.

Настоящие киевляне майдан и сделали. Просто попив там водку и потанцевав.

[Янус Полуэктович]

Если оставить в покое, на время: мову, воякив УПА и католицизм, то подпишусь.
Всеж знаю их уже достаточно лет. Не надо упрощать. "Понять - не значит простить " или стать таким, как они. Но учитывать надо. Иначе проигруем их пассионарности...

Насчет всего остального согласен, но есть ли хоть какой-то шанс, что "мова, вояки УПА и католицизм" не встанут стеной между русским мировоззрением (как бы русских не называли - москалями, великороссами, украинцами, малороссами, белорусами или еще как-то) и галичанами? Я их, галичан, не знаю (ОБС не в счет), так что Вам и карты в руки по этому вопросу.

[Regel]

В России, на мой взгляд, народ создал такие предпосылки и власть, чувствуя, что ситуацию могут изменить с низу, предпочла изменить ситуацию сверху.

Кхм.... Если б в этот период, а также до и после, плотно не жила в России, поверила бы

[CHyC]

Петр Толочко: Из Украины делают Великую Галичину, а Киев превратился в маргинальный город


Прочёл и жалко настоящих Киевлян стало.

Да гонит ваш Толочко. В общественных местах, на улице украинская речь - редкость, а уж галицайского акцента вообще не слышно.

[Regel]

В общественных местах, на улице украинская речь - редкость, а уж галицайского акцента вообще не слышно.

не обольщайтесь. Они мимикрируют.

[Lucy]

толочко=чмо

У Петра Петровича были заблуждения, но сейчас он ведет себя мужественно и заслуживает уважения.
И вообще - так говорить о человеке, написавшем массу замечательных научных трудов, не следует.