Хочу в тюрьму

[Observerr]

Есть мнение, что СССР "подстрелили на взлёте".
Что ещё вот-вот, и перестройка плановой системы, а также конверсия оборонноориентированной промышленности принесли бы громадный импульс экономике.
После чего благодаря развитой советской науке и технологическому заделу СССР оставил бы всех далеко позади и по уровню жизни...

Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.

Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?

[Негра]

вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели

Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.

[Observerr]

Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.

Ну, про граждан понятно.

Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?

[Торп]

Как объяснить молчание сотрудников системамы

Observerr, ну не так же откровенно!!!

[BWolF]

Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.

Ну, про граждан понятно.

Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?

Как сказал мне человек, который был в те годы лейтенантом, старшие товарищи очень хорошо видели свои личные перспективы при том ходе дел. При этом они, как правило, не упустили тех возможностей, которые перед ними открылись.

[Москвич]

что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?

Все всё понимали, аналитики работали совершенно адекватно (кстати горбатый и вслед за ним ебень полностью разрушили аналитические центры КГБ). Но! Вся система была заточена на исполнение приказов первого лица государства.

сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?

Это сейчас есть убеждение, что они изменники, а тогда? Напомню был еще и т.н. ГКЧП. Изменников поддерживал народ, что бы мы сейчас не говорили.

[Янус Полуэктович]

Есть мнение, что СССР "подстрелили на взлёте".
Что ещё вот-вот, и перестройка плановой системы, а также конверсия оборонноориентированной промышленности принесли бы громадный импульс экономике.
После чего благодаря развитой советской науке и технологическому заделу СССР оставил бы всех далеко позади и по уровню жизни...

А шут его знает. Недаром же говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. Мы знаем, что было, а все остальное мне представляется чем-то вроде гадания на кофейной гуще.

Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.

Здесь ППКС.

Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?

Чисто теоретически: думаю, да. Сумели же это сделать китайцы. Если бы на месте Горбачева оказался правитель поумнее, он бы вместо "Перестройки", то бишь революции сверху, повел бы череду эволюционных изменений в духе, скажем, Дэн Сяо Пина, и тогда судьба Союза действительно могла бы пойти совсем по другому пути. Китай же в начале своего пути, в 70-х, был в еще худшем положении, чем СССР. А стал вторй державой мира, и есть все шансы, что скоро станет первой.
Но я сам себе противоречу: начал с того, что гадать по поводу истории не имеет смысла, и сам же не удержался и включился в такое гадание. Что поделаешь, трудно удержаться в ключе строгой логики, если душа болит за искалеченную родную страну. Прошу простить за это противоречие.

[Кыцик]

Если бы на месте Горбачева оказался правитель поумнее, он бы вместо "Перестройки", то бишь революции сверху, повел бы череду эволюционных изменений

О-о-о! Ну почему он почти такой же умный, как и я?

[Торп]

О-о-о! Ну почему он почти такой же умный, как и я

Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально

[Кыцик]

Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально

Ну конечно же про Полуэктыча. Ведь простая (в своей гениальности) идея: эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус (ну, типа свиного гриппа).

[Торп]

эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус

А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:

[Янус Полуэктович]

эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус

А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:

Я вижу это совершенно иначе. Эволюция в моем понимании сродни постройке дома - по кирпичику, по бревнышку, тщательно, с любовью к тому, чем занимаешься. А эволюция соответствует полному слому дома с мыслью построить на этом месте другой, более удобный для его жителей. Вот только ломать - не строить, поэтому обычно на месте сломанного дома появляется в лучшем случае сарай-времянка, а то и вовсе остаются руины. Потому что сломать можно быстро, а вот строить, тем более строить продуманно и надежно, процесс долгий и трудозатратный, а "ломатели" редко бывают расположены вкладывать в строительство добросовестный труд.