Хочу в тюрьму

[Торп]

Как объяснить молчание сотрудников системамы

Observerr, ну не так же откровенно!!!

[BWolF]

Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.

Ну, про граждан понятно.

Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?

Как сказал мне человек, который был в те годы лейтенантом, старшие товарищи очень хорошо видели свои личные перспективы при том ходе дел. При этом они, как правило, не упустили тех возможностей, которые перед ними открылись.

[Кыцик]

Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально

Ну конечно же про Полуэктыча. Ведь простая (в своей гениальности) идея: эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус (ну, типа свиного гриппа).

[Торп]

эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус

А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:

[Янус Полуэктович]

эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус

А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:

Я вижу это совершенно иначе. Эволюция в моем понимании сродни постройке дома - по кирпичику, по бревнышку, тщательно, с любовью к тому, чем занимаешься. А эволюция соответствует полному слому дома с мыслью построить на этом месте другой, более удобный для его жителей. Вот только ломать - не строить, поэтому обычно на месте сломанного дома появляется в лучшем случае сарай-времянка, а то и вовсе остаются руины. Потому что сломать можно быстро, а вот строить, тем более строить продуманно и надежно, процесс долгий и трудозатратный, а "ломатели" редко бывают расположены вкладывать в строительство добросовестный труд.

[Торп]

Я вижу это совершенно иначе

Ефим, ты черезчур серьёзно подошёл к вопросу.
Я же - всего-навсего шуткую! (как могу ).

[Янус Полуэктович]

Я вижу это совершенно иначе

Ефим, ты черезчур серьёзно подошёл к вопросу.
Я же - всего-навсего шуткую! (как могу ).

Я уже очень сонный, и, видимо, перестал отличать шутки от серьезного обсуждения. Так что уж не обессудь, ладно?

[Cat36]

Я вижу это совершенно иначе. Эволюция в моем понимании сродни постройке дома - по кирпичику, по бревнышку, тщательно, с любовью к тому, чем занимаешься. А эволюция соответствует полному слому дома с мыслью построить на этом месте другой, более удобный для его жителей. Вот только ломать - не строить, поэтому обычно на месте сломанного дома появляется в лучшем случае сарай-времянка, а то и вовсе остаются руины. Потому что сломать можно быстро, а вот строить, тем более строить продуманно и надежно, процесс долгий и трудозатратный, а "ломатели" редко бывают расположены вкладывать в строительство добросовестный труд.

Можно еще усилить - эволюция - это работа садовода, а революция -строителя.

[silver bullet]

Я тоже хочу...в страну которой нет...эхх, че за жизнь :-(

[Янус Полуэктович]

Можно еще усилить - эволюция - это работа садовода, а революция -строителя.

Не получается. Революционеры не строят новое, а именно ломают старое. Если попробовать найти соответствие с индийскими божествами и приписываемыми им ролями в мироздании, то получается интересная картина: Вишну, Брахма и Шива представляют т.наз. Тримурти, то есть силы, управляющие проявлениями любых мировых событий, и при этом Вишну создает новое, Брахма его сохраняет, а Шива разрушает, чтобы освободить место для постройки нового. То же самое с человеческой судьбой: рождением управляет Вишну, дальнейшей жизнью Брахма, а смертью Шива.
Так вот: любая революция как бы находится под покровительством Шивы, она нужна для разрушения отжившего. Но если не будет сил созидания, находящихся под покровительством Вишну, и сил сохранения и обеспечения жизни, которыми руководит Брахма, то революция не несет в себе ничего, кроме разрушения. Кстати, хороший образ для оранжевой Украины: она явно находится под покровительством бога-разрушителя Шивы: ничего нового, похоже, не создается, с сохранением существующего тоже беда, зато разрушение всего и вся идет полным ходом. Согласно индийской мифологии, результат действий Шивы - смерть. В данном случае - смерть возникшего на идее разрушения стачала Советского Союза, а потом "зловещей власти Кучмы" государства. То есть это и означает неизбежный приход тоuj самого пушистого полярного зверька, о котором много раз шла речь на нашем форуме. Единственное возможное противодействие этому - смена разрушения на созидание, а его и в помине нет, имхо.

[jarett]

великолепный дуэт Л.И.Брежнева и Азнавура...

http://www.youtube.com/watch?v=pQ3mhrPWQ9w

[Буковка]

Не получается. Революционеры не строят новое, а именно ломают старое.
...
Единственное возможное противодействие этому - смена разрушения на созидание, а его и в помине нет, имхо.

Так вот поэтому "плодами революции" никогда не пользуются сами революционеры - и не должны. Поскольку умеют только ломать отжившее, и именно для этой цели природой предназначены А созидание нового начинается не раньше, чем перестреляют всех революционеров - причем они же сами и перестреляют. Ну или головы попереснимают, как во времена Французской революции.

[Янус Полуэктович]

Так вот поэтому "плодами революции" никогда не пользуются сами революционеры - и не должны. Поскольку умеют только ломать отжившее, и именно для этой цели природой предназначены А созидание нового начинается не раньше, чем перестреляют всех революционеров - причем они же сами и перестреляют. Ну или головы попереснимают, как во времена Французской революции.

Да, именно так. "Созидатель" Сталин, прежде чем приступить к собственно созиданию, просто вынужден был уничтожить или пересажать всех противодействующих этому созиданию, а это в первую очередь как раз и были революционеры ленинской когорты, то есть "разрушители". Все последующие наши "вожди", от Хрущева и дальше, были "сохранителями", а Горбачев опять "разрушителем". На смену разрушителю КПСС Горбачеву пришел разрушитель Советского Союза Ельцин - поскольку КПСС, в отличие от ВКП(б), была партией "сохранителей", а не "созидателей", и после победы над ней сохранять СССР стало некому, и Ельцину с Кравчуком и Шушкевичем развалить страну не составило особого труда. ВВП я воспринимаю как очередного "созидателя", хотя и скорее всего гораздо менее талантливого, чем был Сталин, но все же "созидателя". А дальше посмотрим, ошибаюсь я или нет.

[Cat36]

Глупый вопрос -а существуют ли прагматики, которые могут выбирать между созиданием,разрушением и сохранением?

[Рыжий заяц]

Созидатель, ага. Пара-тройка ограблений на большой дороге в счет не идут. И Царицынская операция.
Прежде чем стать созидателем, Сталин был вполне эффективным разрушителем. Смотреть на него только с одной стороны - очень плоская точка зрения.

[Янус Полуэктович]

Глупый вопрос -а существуют ли прагматики, которые могут выбирать между созиданием,разрушением и сохранением?

Настоящий разрушитель - тот, кто положил на это всю свою энергию и жизнь. Если уж "революционер", то "пламенный", как Петро Великий, Дзержинский, Фидель Кастро или Че Гевара. Точно так же и с созидателем и сохранителем. А тот, кто делает и то, и другое, и третье, скорее всего, делает каждое из этих дел вполсилы. Так что теоретически я такое допускаю, а вот практические примеры из истории что-то в голову не приходят.

[Рыжий заяц]

Фидель Кастро

Это пример разрушителя???

[glava]

практические примеры из истории что-то в голову не приходят.

Наполеон?

[Янус Полуэктович]

практические примеры из истории что-то в голову не приходят.

Наполеон?

Не очень хорошо помню историю его восхождения, но мне кажется, что он был одним из многих артиллерийских офицеров времен французской революции, потом довольно талантливым генералом Директории

(кажется, командовал гарнизоном Парижа), потом стал командующим армией, расквартированной в Италии, а потом просто захватил власть. А вот потом начал строить новую Францию в виде империи, которой будет подчинена вся Европа. Пусть, довольно сильно похожий на путь Сталина или Де Голля. Он "созидатель", а не революционер-разрушитель и не "хранитель". Пожалуй, разрушителем и созидателем в одном лице можно назвать Гитлера, вот только оказалось, что созидатель он не слишком-то хороший, а значит, его главная роль как раз разрушительная. Именно поэтому он все время и лез на рожон, похоже.

[Дохляк]

Настоящий разрушитель - тот, кто положил на это всю свою энергию и жизнь. Если уж "революционер", то "пламенный", как Петро Великий, Дзержинский, Фидель Кастро или Че Гевара. Точно так же и с созидателем и сохранителем. А тот, кто делает и то, и другое, и третье, скорее всего, делает каждое из этих дел вполсилы. Так что теоретически я такое допускаю, а вот практические примеры из истории что-то в голову не приходят.

в равной степени -- не выйдет. все в одно вложить -- тоже. тут скорее золотое сечение. нужно выбрать главное, остальные будут второстепенны, но не по нулям. подобно юнговским функциям. только я бы еще четвертую поискал в этих аналогиях.

[gorgona-meduza]

Я правильно понял, что Вы полагаете себя равным сынку Ющенко, и в случае Вашей стрельбы в ресторане в прокурора украинские законы встанут на Вашу сторону?

Канешно нет.
Я и сказал именно так - равенство перед законом.

[Yeti-44]

Мы ненавидим собственное прошлое, потому и настоящего у нас нет
20 ноября 2009, 12:13 Источник: inoforum Автор: Михаил Делягин

Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается.

Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов.

Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, - нестерпимое богохульство.

Но главный источник ненависти - правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе - обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью - и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.

Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х - начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства - но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).

Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию - за его трагичность.

Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.

Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)

С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть.

* * *

Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.

Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства.

Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.

Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.

Без комментариев. Я все сказал в старттопике.

[Cat36]

в равной степени -- не выйдет. все в одно вложить -- тоже. тут скорее золотое сечение. нужно выбрать главное, остальные будут второстепенны, но не по нулям. подобно юнговским функциям. только я бы еще четвертую поискал в этих аналогиях.

"Идеальный наемник" - существо мифологическое)

[Yeti-44]

. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе.

сказал Рома Абрамович, сажая вертолет на палубу своей новой яхты.
Вы это бабушке скажите, из деревни, в которой в мрачную эпоху развитого социализма был и фельдшерский пункт, и магазин, и автобус в город ходил, а теперь бабуся пиляет пешочком 12 км. до трассы, чтобы съездить купить себе да деду хлебушка. Или бывшим среднестатистическим советским гражданам, бомжующим на трех вокзалах. Впрочем, заветы партийного гимна в жизнь таки воплотили. Как там, помните - "кто был никем, тот станет всем" Кем бы стал тот же самый раздолбай и хронический троечник Рома Абрамович, не случись такого щастя, как развал СССР? Ну, фарцевал бы джинсами где-нибудь на Беговой, втихаря приторговывал бы валютой по мелочам, потом, вероятнее всего, сел.
Просто нехер было "до основанья, а затем", если не знаешь, что делать затем.
Сорри за сумбурное изложение - всплеск эмоций.

[Москвич]

что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?

Все всё понимали, аналитики работали совершенно адекватно (кстати горбатый и вслед за ним ебень полностью разрушили аналитические центры КГБ). Но! Вся система была заточена на исполнение приказов первого лица государства.

сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?

Это сейчас есть убеждение, что они изменники, а тогда? Напомню был еще и т.н. ГКЧП. Изменников поддерживал народ, что бы мы сейчас не говорили.

[Yeti-44]

Вот тут Юридически Советский Союз продолжает существовать на мой взгляд, интересная статейка.
Обсудим?

[Рыжий заяц]

Хорошая статья. Дома прочитаю повнимательней, а пока что автору возразить как бы и нечего. Впрочем, юристы подскажут.

[Glossator]

к юриспруденции данная статья не имеет отношения......

[Рыжий заяц]

Ну почему... Там речь о том, что акт в Беловежской пуще юридически ничтожен, поскольку отменяет акт 1922 года, отмененный Конституцией СССР 1936 года (интересно, кстати, почему не 1924). В общем, хотелось бы услышать специалиста.