Показано с 1 по 33 из 216

Тема: Россия. Реформа образования. XXI век.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Всякое затаскивание детей в классы и пассы руками над учебниками бесполезны, повышения зарплат и статуса учителей являются профанацией и бесполезной тратой средств государства, пока зарплата человека, посвятившего жизнь учебникам не будет на порядок выше, чем у того,кто выбрал рабочую специальность.
    Обесценивание интеллектуального труда принесло СССР за счет массовости образования огромные выгоды на пути прогресса и было обосновано идеологически. Сейчас же даже в условиях уничтоженного почти производства снова , как и было при СССР, зарплата рабочего в несколько раз больше чем предлагаемые на рынке труда оклады "интелектуальных" специальностей.
    То есть человек, закончивший институт, в зарплате будет проигрывать водопроводчику, который с тринадцати лет скручивал пластиковые трубы. Дети это видят и с детства делают для себя вывод о бесполезности и даже вреде высшего образования и образования как такового, потому что никаких преимуществ на рынке труда образование не дает. И это, что для Росси , что для Украины верно.
    Ситуация изменится тогда, когда государство и его система образования научится не только взращивать, но и ценить дорогостоящих специалистов. А пока же речь идет об еще более масштабном профанировании и обесценивании образования как такового.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    То есть человек, закончивший институт, в зарплате будет проигрывать водопроводчику, который с тринадцати лет скручивал пластиковые трубы. Дети это видят и с детства делают для себя вывод о бесполезности и даже вреде высшего образования и образования как такового, потому что никаких преимуществ на рынке труда образование не дает. И это, что для Росси , что для Украины верно.
    Не скажу насчет Украины, а в России дети (и не только) смотрят не только на зарплату, но и на условия труда. Суперпрофессионал-сварщик, работающий вахтами две недели через две "на СеверАх", может получать вдвое больше, чем бизнесмен "средней руки" или менеджер на крупном предприятии - но мало кто хочет за 40 тысяч примерзать к железкам и мотаться туда-сюда, когда есть возможность за 20 "штук" спокойно просидеть день до вечера за компьютером (даже интенсивно стуча по клавишам ), а потом так же спокойно вернуться домой, к семье и детям...

    Я уж не говорю о том, что образование дает охренительные перспективы на рынке труда - если учесть его расширение. У нас не так уж мало хоть IT-шников, хоть врачей разъезжается по всему миру - не обязательно "навсегда", многие просто "подрабатывают" по контрактам. Но для этого надо не просто кое-как получить диплом с "тройками" или "купить" его в "коммерческом университете" - а реально "сушить мозги над учебниками", вести научную работу, чего-то добиться... Те детишки, которых интересует именно "интеллектуальная" часть рынка труда, это в общем-то неплохо представляют.

    Плюс ко всему - даже у современной молодежи есть такой стимул к выбору профессии, как "интересно/неинтересно", а не только больше/меньше платят.

    И вдобавок не надо забывать о том, что наша "глубинка" - с уровня райцентров и ниже - исправно поставляет "кадровый резерв", который готов 7 лет (институт+интернатура) отучиться на врача, подрабатывая ночными дежурствами санитарами или медсестрами, а потом пойти на зарплату ниже, чем у "коммерческой" уборщицы - лишь бы получить шанс "выбиться в люди".

    А насчет высокой оплаты "интеллектуалов"... во времена мрачного царизма квалифицированный рабочий, мастер (не инженер!) на заводе, на ж/д и на прочих работах, требующих специальных навыков и "рабочего" обучения - зачастую получал в месяц куда больше, чем земской врач или младший офицер.

    Профессионал требует для себя высокой зарплаты вне зависимости от образования - и это правильно.

    Можно не заканчивать военное училище, чтобы стать снайпером-"суперпрофи" - но без такого снайпера провалятся гениальные планы генералов, закончивших Академию Генштаба.

    Сборщик на авиазаводе может закончить всего лишь ПТУ (и потом годами оттачивать свое мастерство на рабочем месте) - но без его профессиональной работы гениальный конструктор способен создать только пачку бумажек, а не самолет. Просто "с улицы" мастера не возьмешь, его годами надо выращивать - и при этом он становится куда бОльшим профессионалом в своем деле, чем инженер, только что пришедший из вуза на тот же завод.

    Кстати, самые умные конструкторы, инженеры, академики у нас в России отродясь не стеснялись подойти к какому-нибудь рабочему-мастеру и чему-то поучиться, спросить совета у бывалого человека, который свое дело уже "нутром знает". И потом наши академики удивляют мир, устраняя неисправность сложного агрегата одним точным ударом кувалды...

    Пример сержанта Калашникова известен всем - но мало кто при этом вспоминает, что и его не менее талантливый предшественник Дегтярев начал заниматься оружием не со студенческой скамьи, а со слесарных тисков. И таких примеров - "несть числа".

    Так что - стимулом к получению образования должна являться та специальность, к которой человек чувствует склонность, интерес и т.п.

    А высокая зарплата на рынке труда должна поощрять не получение "корочек", а реальный профессионализм. В любой области и по любой специальности.

    Плюс, естественно - надбавки "за риск", "за вредность" и т.д. и т.п. - за условия, которые в очень большой степени влияют на тот же самый рынок труда. Что-то у нас, несмотря на кризис, безработные в очереди перед военкоматами не выстраиваются, чтобы отправиться в "горячие точки" со всеми их надбавками - предпочитают "перебиваться" дома на 5-6 тысяч, чем подставлять голову за вдвое бОльшие деньги плюс полное довольствие...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (02.12.2009), Mariner (01.12.2009), Янус Полуэктович (01.12.2009)

  4. #3
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А высокая зарплата на рынке труда должна поощрять не получение "корочек", а реальный профессионализм. В любой области и по любой специальности.
    Именно
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  5. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    высокая зарплата на рынке труда должна поощрять не получение "корочек", а реальный профессионализм. В любой области и по любой специальности
    Мой предыдущий пост как раз об этом. Имея квалификацию фрезеровщика, я, к примеру, точно знаю почему я им не работаю с 15 лет.
    У нас в бывшем Институте кораблестроения видел требования к выпускнику кораблестроительного факультета 30х годов. Никто из опрошенных мной "корабелов" не мог выполнить самостоятельно даже половину заданий.
    Сейчас происходит принудительная урбанизация села точно по тому же сценарию как в 30 е года. Вся сельская молодежь рванула в город. Дети обеспеченных сельских родителей заполонили все доступные ВУЗы и профтехучилища. Им там предоставляют платную услугу по инициации в "образованные люди". И количество учебных мест соответствует количеству кабанчиков, которые согласны пожертвовать жизнью ради того, чтобы "дытына выйшла в люды". К специальности это не имеет никакого отношения. И приобретать специальность вместе с такими специалистами, а потом и конкурировать с ними на рынке труда нет никакого смысла.

  6. 2 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (01.12.2009), poiuy (01.12.2009)

  7. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Дети обеспеченных сельских родителей заполонили все доступные ВУЗы и профтехучилища. Им там предоставляют платную услугу по инициации в "образованные люди". И количество учебных мест соответствует количеству кабанчиков, которые согласны пожертвовать жизнью ради того, чтобы "дытына выйшла в люды". К специальности это не имеет никакого отношения. И приобретать специальность вместе с такими специалистами, а потом и конкурировать с ними на рынке труда нет никакого смысла.
    А там конкуренции и не будет, там будут именно "корочки". Не знаю, как у вас, а у нас серьезный работодатель интересуется прежде всего тем, что человек умеет, а не что у него в бумажках записано. Бумажка, конечно, тоже аргумент... но - при конкуренции между двумя бумагоносителями обычно побеждает все-таки профессионал.

    Один мой свойственник - типа-фермер, живущий в райцентре - точно так же пристроил своего сына на "коммерческое обучение" в достаточно престижный вуз - "эконом". Кстати, тот самый, у которого филиал в Севастополе. Там как раз была очередная программа помощи фермерам - в расчете на то, что молодежь со специальностью "менеджер сельского хозяйства" вернется к отцам, помогать им правильно хозяйствовать. Ага, щаззз!!! Конкуренцию "сельхозманагерам" после выпуска этот "юный фермер" так и не составил - пошел пирожками торговать. В расчете на то, что поднакопит денег, откроет свое дело... общий итог - таки да, открыл. Но не в Саратове, а в родном райцентре, с папиной помощью. Ибо написано было: "Каждому - свое!" - и реальная конкуренция с профессионалами на рынке труда каждый раз под этим подписывается.

    Так что специальность имеет смысл приобретать - а главное, приобретать профессионализм по этой специальности. Еще в процессе обучения. Учат-то всех одинаково - вот только учатся все по-разному... отсюда и конкурентные преимущества при старательном обучении.

    И в любом случае - высшее образование (настоящее, а не "за кабанчиков") учит думать.

    Что может неплохо пригодиться при любой специальности.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #6
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Я после института сменил несколько фирм. Везде числился менеджером. Брали на нищенскую зарплату "с перспективой". Через несколько месяцев упорного труда на разрыв задницы, который отражался в расширении клиентской базы фирмы, решался потребовать прибавки и вдруг оказывалось, что "таких как ты за забором пруд пруди". И на место предъявившего претензии тут же принимается очередной "перспективщик".
    И когда я спрашиваю себя: почему же у нас все через жопу? Сам себе и отвечаю - вот поэтому.

    С тех пор как я попал в телевидение прошло 9 лет. Волею судьбы мне пришлось работать с очень хорошими проффесионалами, специалистами, смею думать, что чему то от них научился. Так вот во ВСЕХ телекомпаниях города начальство рано или поздно или перманентно на любые претензии работников отвечает: улица большая, таких как ты найдем.
    То что за 9 лет почти все, кто что-либо умел и к чему то стремился, уехали в Киев (там отдельный разговор) и на их место пришли "гарни дивчатка з сэла", качество телевидения опустилось до того уровня, что лучше бы его уже и не было вовсе, начальство не смущает.
    Оно получило то, что хотело: абсолютно подконтрольный безропотный коллектив, готовый работать за ЛЮБУЮ зарплату и мириться с любым идиотизмом.
    Этот критерий является основным при подборе на работу сейчас во многих сферах.
    Последний раз редактировалось Егорий; 01.12.2009 в 20:38.

  9. Сказали спасибо Егорий :

    poiuy (01.12.2009)

  10. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    То что за 9 лет почти все, кто что-либо умел и к чему то стремился, уехали в Киев (там отдельный разговор) и на их место пришли "гарни дивчатка з сэла", качество телевидения опустилось до того уровня, что лучше бы его уже и не было вовсе, начальство не смущает.
    Оно получило то, что хотело: абсолютно подконтрольный безропотный коллектив, готовый работать за ЛЮБУЮ зарплату и мириться с любым идиотизмом.
    Этот критерий является основным при подбору на работу сейчас во многих сферах.
    Особенности национальной работы...

    У нас такое тоже есть - но отнюдь не везде, потому как уже успели убедиться - даже самая длинноногая и покладистая бляндинко отнюдь не заменяет "профи". Более того - нужна целая пачка "профи" для того, чтобы спокойно иметь бляндинко в своей приемной, а не пахать за всю фирму сразу. И выгнать одного, чтобы взять другого "с улицы" - уже не помогает. Потому как тот же рынок труда - он все-таки конечен, особенно если речь идет именно о людях, реально что-то умеющих, а не просто "готовых на все". Ну, и конкуренция дает о себе знать, дает...

    Сейчас-то под кризис опять начали "перебирать харчами", а года два-три назад - за хорошего, "проверенного" профессионала высокого уровня иной раз натуральные войны велись. С участием "служб безопасности" конкурирующих фирм, угрозами "вербовщикам" и "перебежчикам", поджогами и т.п. На подборе "профи" у нас тут целая сеть рекрутинговых агентств развернулась и поднялась - и там у "дивчинки" шансов попасть на место "профи" было не больше, чем у меня - на приличную должность в московском Кремле.

    Абсолютно покорный коллектив - разумеется, мечта начальника! И еще - ни одно начальство не любит особо горячих (по его мнению - "борзых" ) подчиненных, которые начинают "права качать". Принцип "Я начальник - ты дурак" работает при любом профессионализме... и одна из сторон современного профессионала, особенно "офисного" - умение учитывать и этот принцип в своей работе. А вот хороший "работяга", заметим, может у нас и заявить в ответ на "пальцЫ" начальника: "Да мне с моими руками и головой везде столько заплатят - а кто к тебе-то работать пойдет?!" - и будет, что интересно, прав. Но уволен - ибо нефиг, начальник не всегда прав, но всегда начальник.

    Впрочем, особо тупых и жадных начальников наказывает конкуренция. Одна из саратовских фирм ("книггерское" лит.агентство) - занимала охренительные позиции на рынке. На местном "трудовом" вообще была вне конкуренции, на российском книжном - каждый двадцатый сонник, травник, "фен-шуйник" и т.п. проходил через ее руки, были свои "раскрученные бренды" в детективных (и не только) сериях ЭКСМО, АСТ и т.д. - кто знает этот рынок, тот оценит, что это было для "провинциальной" фирмы. Но - было...

    Начальство заразилось "правильным менеджментом" западного образца. Есть у нас чуть ли не просектантские "школы бизнеса", которые всем впаривают необходимость "тренингов", "повышения продаж каждым сотрудником" и т.п. - ну вот, оно самое... очень правильный менеджмент - для торговцев средней руки. Для перепродажи, а не для коллектива из творческих людей, создающих весьма специфическую продукцию. А дальше - "кадры решают всё" (с) И.В.Сталин - задолбанные начальством кадры "встали и ушли". По одному, по два... Менеджеры, которые мотались в Москву и реально общались с издателями - пооткрывали собственные фирмы. Редакторы и авторы, которым конкуренты дали пусть те же "книггерские" заработки, но в спокойных условиях и с человеческим отношением начальства - ушли в эти фирмы. Попытка набрать "девочек с улицы" привела к неизбежному падению качества продукции: даже на уровне "Марины Серовой" быстро и качественно "сбацать" детективчик - не каждому дано... а расчет в "нон-фикшен" ("нехудожественной" литературе) на нынешних студенток привел к охренительным проблемам из-за плагиата - деффачки просто целиком потянули и слегка перекрасили авторский (патентованный!) материал из тырнета, заказчик проиграл суд, поставил на счетчик фирму... В общем, сейчас "правильные руководители" сами бегают наливать себе чайники, потому что секретаршу нанять не на что.

    А в другой фирме директор дело начал 25-летним пацаном, мечтал хотя бы 10% от местного рынка у этих "крутых" урвать - и с самого начала "повернулся лицом к автору". Теперь перехватил не только саратовских авторов, но и - на их качественных текстах - московских заказчиков. Стал известен "в узких кругах" тем, что никого и никогда не "кидает на деньги", держит слово, держит расценки "на рубль выше", чем у конкурентов - и получил возможность "собрать сливки" местных "профи" по нужным ему специальностям.

    Конкуренция - двигатель общественного прогресса!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. Сказали спасибо Волгарь :


  12. #8
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    даже самая длинноногая и покладистая бляндинко отнюдь не заменяет "профи"
    тем хуже для профи чем глубже анализирую сейчас это дело, тем больше этим проникаюсь.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •