...Над майданом в оранжевом куполе летали ангелы...

[Янус Полуэктович]

А во-вторых мы сами разрушили Страну.

Не надо преувеличивать. Да и вообще "говорите за себя" (с, интернетская мудрость). Думаю, что из присутствующих на нашем форуме немногие принимали активное участие в развале СССР или даже одобряли его.
"20% людей выпивают 80% пива, и такое же соотношение в любой другой области человеческой деятельности" (с) Так что развалили те самые максимум 20% при "безмолвствующем" остальном народе. Поэтому "мы" в Вашей фразе неуместно, хотя вот упрек в "безмолвии" я бы в свой адрес принял. Но кто тогда понимал, что на самом деле происходит? Думаю, это тогда знала очень ограниченная группка, несколько десятков, от силы несколько сотен людей.

[gorgona-meduza]

Думаю, что из присутствующих на нашем форуме немногие принимали активное участие в развале СССР или даже одобряли его.

Является ли пассивное бездействие активным действием?

[Янус Полуэктович]

Думаю, что из присутствующих на нашем форуме немногие принимали активное участие в развале СССР или даже одобряли его.

Является ли пассивное бездействие активным действием?

Издеваетесь? Приводите прямо противоположные понятия и задаете вопрос, одно ли это и то же? Или пытаетесь состряпать парадокс?

[zlin]

Издеваетесь?

нет, просто флудит
как обычно

[gorgona-meduza]

Является ли пассивное бездействие активным действием?

Издеваетесь? Приводите прямо противоположные понятия и задаете вопрос, одно ли это и то же? Или пытаетесь состряпать парадокс?

Совсем нет.
Активные действия нужны для достижения какой-либо цели. Согласны?

[Янус Полуэктович]

Совсем нет.
Активные действия нужны для достижения какой-либо цели. Согласны?

Любые произвольные, тем более волевые действия, независимо от степени их активности, а также осознанное бездействие, направлены на достижение какой-то цели. Не рекомендую продолжать обсуждение: эта тема далеко не так проста, как кажется далеким от психологии людям. Вот для начала, почитайте: http://www.4medic.ru/page-id-522.html, а потом решите, нужно ли Вам лично такое обсуждение. Активность - отдельная тема, и не менее сложная. Запутаетесь, ну или мне придется проводить целый ликбез, а в Политике он явно неуместен.

[Игорь П.]

Является ли пассивное бездействие активным действием?

Порою кажется, что россияне, как в цирке, наблюдают за боем гладиаторов и думают втихаря.- "А вдруг на Украине получится, мож и нам такое сотворить". На Майдане не был, хотя в то время со многими перессорился из за различия взглядов. Жаль, что не получилось у оранжевых, еще более печально, что и нынешние выборы ничего не обещают хорошего. Время, зараза, быстро летит, жизнь проходит. А по поводу недоумения, мол, у вас в Украине так хреново, почему не свернете шею (или что то из этой оперы) отвечу. Среднее поколение молчит, потому что понимает - начни бузу, как в 17 году - ничего хорошего не будет. Проходили в школе - сын на отца, брат на брата. Так что, опять за вилы хвататься и идти раскулачивать? Кого - соседа, у которого машина подороже или собственного работодателя? Поэтому фырчим, но всерьез о радикальных действиях ник то и не помышляет - еще хуже будет.

[Regel]

Является ли пассивное бездействие активным действием?

угу. Если оно умышленно выбрано в качестве способа достижения цели и ведет к тому же результату, что и активное действие, но с большим эффектом либо меньшими затратами.

Ну... кагбэ вотъ

[zlin]

Но кто тогда понимал, что на самом деле происходит?

вряд ли
просто поставили перед фактом, сделав все втихаря

[Regel]

Думаю, это тогда знала очень ограниченная группка, несколько десятков, от силы несколько сотен людей.

думаю, больше. Еще в середине 80-х наш препод по политэкономии говорил нам, глупым да зеленым: "-Социализм себя съел". С фактами, примерами, цифрами и ввыкладками. Правда, препод был оччччень в теме. Более чем. В теме. Но и в тайне это все-таки не держалось. Хотя и не афишировалось.
-В 84-м году Тюмень выполнила план по нефти на 4%. Вот и решайте, как? Катится ядро на все?- говорил он. Умеющий думать, да поймет. Мы.... мы просто не задумывались. Нам было удобно. Можно сказать, комфортно. Не смотря на все дефициты и проч. Под нас не текло. Зато потом на нас рухнуло.

[zlin]

Еще в середине 80-х наш препод по политэкономии говорил нам, глупым да зеленым: "-Социализм себя съел". С фактами, примерами, цифрами и ввыкладками.

сейчас тоже говорят Украина сейчас распадется, с фактами, цифрами, выкладками.
то же говорят про США........
человек выдал свой прогноз, всего навсего. прогноз оправдался.
это не о его осведомленности говорит, а о качественном анализе имеющегося фактического материала.

[Regel]

человек выдал свой прогноз, всего навсего. прогноз оправдался.
это не о его осведомленности говорит, а о качественном анализе имеющегося фактического материала.

О его осведомленности говорят мои слова "человек более чем в теме. Более чем".
А качественный анализ- это да. Но его, анализ этот, должны были сделать мы, студенты. По его мнению. Для него же этот анализ был уже не нов. И крах системы был очевиден. Другое дело, что они там, "наверху" ломали бошки, но так и не спромоглись успеть найти этой системе достойную, жизненную замену. И не успели. Увы. Для них это тоже был..... крах.
ИМХО

[zlin]

О его осведомленности говорят мои слова "человек более чем в теме. Более чем".

мне показалось, что это вывод или впечатление, а не факт
увы, я ошибся

[Янус Полуэктович]

Думаю, это тогда знала очень ограниченная группка, несколько десятков, от силы несколько сотен людей.

думаю, больше. Еще в середине 80-х наш препод по политэкономии говорил нам, глупым да зеленым: "-Социализм себя съел". С фактами, примерами, цифрами и ввыкладками. Правда, препод был оччччень в теме. Более чем. В теме. Но и в тайне это все-таки не держалось. Хотя и не афишировалось.
-В 84-м году Тюмень выполнила план по нефти на 4%. Вот и решайте, как? Катится ядро на все?- говорил он. Умеющий думать, да поймет. Мы.... мы просто не задумывались. Нам было удобно. Можно сказать, комфортно. Не смотря на все дефициты и проч. Под нас не текло. Зато потом на нас рухнуло.

Ну так обратная сторона имперского мышления - "Государь Император лучше знает, а если вдруг не знает, значит, просто надо сменить его на лучшего Государя". Потому и поверили Горбачеву, а потом поначалу и Ельцину, что понадеялись, что пришел этот самый "лучший Государь" после череды плохоньких. А оно вот как вышло: сам Император разогнал своих приближенных (КПСС), бо и правда плохие, побоялся применить кнут к бунтующей толпе, дабы не прослыть "Михаилом Кровавым", доверился иностранным государям, что если он им в пояс поклонится, то они к нему тут же лицом повернутся и за свой стол обедать посадят. Ну и достукался до того, что его воеводы его же и скинули, а потом царство-государство на отдельные княжества поделили. Имперское мышление не предполагает Государя-слабака или Государя-дурака, при таких правителях оно легко разваливается либо внешними силами, либо внутренними.

[Regel]

Ну так обратная сторона имперского мышления - "Государь Император лучше знает, а если вдруг не знает, значит, просто надо сменить его на лучшего Государя". Потому и поверили Горбачеву, а потом поначалу и Ельцину, что понадеялись, что пришел этот самый "лучший Государь" после череды плохоньких.

Да, думается мне, просто Platzhalter' ов сажали. Чтобы время оттянуть. Что б "гениального озарения" дождаться. А оно вона как вышло... Времени-то никто никогда России и не даст.

Имперское мышление не предполагает Государя-слабака или Государя-дурака, при таких правителях оно легко разваливается либо внешними силами, либо внутренними.

Во главе резваливающегося государства вполне себе органичен Государь-слабак или Государь-дурак. В противном случае.... сколько у Андропова почек было? Мда.

ИМХО

[Самогон]

-В 84-м году Тюмень выполнила план по нефти на 4%

А у нас были эти (и многие другие) цифры для анализа ситуации. Для принятия адекватного решения необходимо как минимум обладать достаточной информацией.
К сожалению на все у нас попдпадают под определение представителей цивилизации III-го уровня, которые как гласит легенда могут восстановить вид океана со всеми обитателями лишь глядя на каплю воды.