оранжевые революции

[Янус Полуэктович]

А по мне так далеко не то же...
Я знаю, что мне необходимы проблемы извне -иначе я просто останавливаю активность. Но, допускаю, что есть люди, которым и без проблем хорошо... Так что пусть каждый получит то, что он хочет (с учетом поправки "лишь бы другим не мешало")

Я не об этом, Кот.
Проблемы действительно необходимы, как и стрессы, и многое другое: без трудностей нет развития.

[Самогон]

с учетом поправки "лишь бы другим не мешало"

А вот например я кошек бездомных мучаю в глубоком подвале так, что никому не мешаю ибо звукоизоляция отличная, да и убираю за собой.

[Янус Полуэктович]

с учетом поправки "лишь бы другим не мешало"

...

Самогон, аккуратнее цитируйте, пожалуйста: это не моя цитата.

[Mariner]

Самогон, берегитесь любителей животных!!

[Самогон]

берегитесь любителей животных!!

Я животных сам люблю. Это так чисто теоретически, в рамках дискуссии. Ну и Cat36 подразнить.

[Самогон]

Виноват, это глюк

[Cat36]

Самогон, хорошо поддразнили)
Что я Вам скажу - "мучать кошек в темном подвале с хорошей звукоизоляцией" - это можно, пока об этом кошатники не узнают. Вот узнают - тут условие "не мешай" исполняться перестанет...

[Рыжий заяц]

Да???

[Самогон]

Да???

Что и требовалось доказать

[Cat36]

Зай, а в чем я неправ?
Если узнаю, что кто-то кошек мучает - возьму дубину.

[Самогон]

возьму дубину

Ай ай ай а как же невмешательство?

[Егорий]

Тридцать активистов движения в течение суток пикетировали выезд из лавки "Цветы и птицы", чтобы добиться от торговцев и полиции освобождения мяукающих пленниц. Общественность привлекла проведенная в интернете кампания, в ходе которой были размещены фотографии клеток с кошками, которые сгрузили во дворе магазина.

Мясо кошек, популярное на юге Китая, входит в состав такого блюда, как "Лунхудоу" - "Битва дракона с тигром", где роль тигра исполняют кошачьи тушки, а дракона — змея. В блюдо могут добавить и "птицу Феникс", в качестве которой используется курица.

http://novaya.com.ua/?/news/2009/11/25/152530-18

Кот, у Вас много единомышленников )

[glava]

Зай, а в чем я неправ?
Если узнаю, что кто-то кошек мучает - возьму дубину.

Честное слово,очень грустно,когда интересную тему сводят к привычным кошечкам.

Не сочтите за нравоучение.

[Рыжий заяц]

Мучить вообще никого нельзя, но кошек!!! Да я сама за это на кого хошь заклятие Курциатус наложу.

[Рыжий заяц]

Юр, ты это специально?

[Егорий]

Рыжий заяц
Зая, их всех спасли и выпустили. Все хорошо.

Я щас всю банду подтащу к монитору, и они его в следующий приход задерут)))

могут

[Рыжий заяц]

Уф. Слава Богу!!!

-- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, -- недружелюбно насупившись, проговорил кот, -- и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.

Утешилась и пошла вставлять в кошачью тему ролики с манулами

[Рыжий заяц]

Отвела душу

[Cat36]

Так я же прямо сказал - то, что кто-то мучает кошек, мне мешает - реагирую соответственно.
А если я к чему-то толерантен - то не реагирую)

[Самогон]

То-есть толерантность выборочная?

[Cat36]

Конечно)

[Самогон]

Исходя из этого нельзя навязывать усредненную толерантность всем ибо у каждого свой порог терпения.

[glava]

усредненную толерантность .

Что есть усредненная толерантность?

[Cat36]

Хм... Приходится.
Например, толерантность к некоторым национальностям (пальцем показывать не буду) тоже нельзя навязывать?)

[jarett]

[Cat36]

Так все-таки!
Повторяю вопрос - почему государство может навязывать национал-толерантность, а вот какую-либо другую (пальцем показывать не буду) навязывать нельзя?

[Янус Полуэктович]

Так все-таки!
Повторяю вопрос - почему государство может навязывать национал-толерантность, а вот какую-либо другую (пальцем показывать не буду) навязывать нельзя?

А никакую навязывать нельзя, вот и все. Само понятие толерантности античеловеческое, разрушает психологический иммунитет. Я это когда-то Негре объяснял, поищите.

[Негра]

Само понятие толерантности античеловеческое, разрушает психологический иммунитет.

Это с какой стороны посмотреть... Без определенной доли толерантности (вкупе с нравственностью, естественно) человечество бы просто не выжило: пачками убивали бы тёщ, свекровей и соседей (это как минимум).

Я это когда-то Негре объяснял

Я не вняла.... Увы.

[Янус Полуэктович]

Само понятие толерантности античеловеческое, разрушает психологический иммунитет.

Это с какой стороны посмотреть... Без определенной доли толерантности (вкупе с нравственностью, естественно) человечество бы просто не выжило: пачками убивали бы тёщ, свекровей и соседей (это как минимум).

Я это когда-то Негре объяснял

Я не вняла.... Увы.

1. Здесь уместнее говорить о терпимости, а не о толерантности. У термина "толерантность" есть значения, с термином "терпимость" не совпадающие, и вот они-то и разрушительны для человечества, что мы как раз и обсуждали. Чтобы не убивать тещ, свекровей и соседей, терпимости вполне достаточно. :blum2:
2. Я и не утверждал, что "Негра вняла моим объяснениям", я сослался на то, что "я Негре объяснял". Это ведь не одно и то же.
Надеюсь, хоть здесь-то к согласию придем?

PS: У меня вообще очень не часто бывает желание кого-либо переубедить. А вот обозначить свою позицию - другое дело.

[Негра]

Здесь уместнее говорить о терпимости, а не о толерантности. У термина "толерантность" есть значения, с термином "терпимость" не совпадающие

Уже выясняли, что это и есть "терпимость", только по-французски... Так что можно поподробнее о "не совпадающих значениях" ?
P.S. Другое дело, что каждый вкладывает в общеизвестные понятия свой собственный смысл и "подтекст", именно им и придавая наибольшее значение при трактовке. Ну тут уж...

[Матроскин]

Само понятие толерантности античеловеческое, разрушает психологический иммунитет.

Это с какой стороны посмотреть... Без определенной доли толерантности (вкупе с нравственностью, естественно) человечество бы просто не выжило: пачками убивали бы тёщ, свекровей и соседей (это как минимум).

Толерантность для этого вообще не причём. Здесь действуют обычные правила человеческого общежития, отношение к себе подобным, заповеди, грубо говоря.
Толерантность - из области отношений с иными - языками, цветами кожи, верой. Тут действуют другие отношения - как между организмом и чужеродными включениями.

По-людски, тут должны действовать те же законы, что и со своими. Но лишь в случае, когда чужие ведут себя так же, как свои.
Если же чужие наводят свои порядки, явно задевающие местных, то свои относятся к ним как к врагам - закон "своего устава в чужом монастыре". Это естественная, правильная человеческая реакция. Такая же как иммунитет на болезни.

Навязываемая толерантность есть исключительно средство подавления иммунитета, в целях уничтожения целостного организма (народа). Исключительно. Какими бы красивыми и правильными словами это не прикрывалось. После смерти тела жизнь в нём тоже продолжается - червячки, козявки, бактерии. Физически, по массе всё по-старому, просто уже на другом уровне энтропии.

[Cat36]

Ну а по первому посту - что ж...
Консерватизм включается, когда человеку есть что терять в текущем обществе.
Консерваторов я тоже не осуждаю.

[Негра]

Еще немного о толерантности...
Взгляд, так сказать, философский. Практически непредвзятый...
(Вынуждена, потому что приведенная аргументация меня не вполне устраивает).

ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений.
Все современные нации в культурном, религиозном и политическом отношении более плюралистичны, чем традиционные сообщества, которые сохраняли свое единство за счет фундаментальных традиций в культуре или религии.

Решающей главой в истории толерантности явился кромвелевский период английской истории 17 в. В то время среди различных пуританских сект, входивших в армию Кромвеля, только индепенденты и левеллеры были заинтересованы в свободе и терпимости. Согласно их взглядам, ни одно убеждение не может быть настолько непогрешимым, чтобы ему в жертву можно было принести другие убеждения, существующие в сообществе. Джон Солтмарш, один из видных защитников толерантности в эпоху Кромвеля, говорил: «Твои доводы будут столь же темны для меня, как мои доводы для тебя, пока Господь не откроет нам глаза».

Эпоха Просвещения 18 в., которую часто наделяют духом толерантности, породила очень опасный якобинский фанатизм рационалистического типа. Единственным видным представителем толерантности в ту эпоху был Вольтер. Ему приписывают изречение: «Я не согласен с тем, что вы говорите, но пожертвую своей жизнью, защищая ваше право высказывать собственное мнение», – афоризм, в котором выражена классическая теория толерантности.

Фактически любое убеждение – религиозное, политическое или культурное – может привести к нетерпимости, если не остается никакого сомнения в непогрешимости идей, в которые мы верим, и в ложности тех взглядов, которые нами оспариваются.

Терпимость в отношении людей, принадлежащих к другой национальности, предполагает, что мы сознаем существование скрывающихся под различиями сходств и тождеств; например, сознаем принадлежность отдельных групп к человечеству в целом. Толерантность в отношении людей, которые отличаются от нас своими убеждениями и привычками, требует понимания того, что истина не может быть простой, что она многолика, и что существуют другие взгляды, способные пролить свет на ту или иную ее сторону.

Существуют культурно-исторические и семантические различия в подходах к толерантности. В частности, в русском языке толерантность (в некоторых словарях дается как «устаревшее понятие») представлена как терпимость в негативном контексте, как противоположность нетерпимости, терпимость к различным точкам зрения, несовпадающим с позицией субъекта. Характерные специфические черты терпимости в отечественном культурном контексте – «милосердие» и «снисхождение» (см. толковые словари В.Даля и С.Ожегова). В латинских этимологических словарях (например, в классическом оксфордском словаре Lewis&Short), а также словарях европейских языков представлены две точки зрения на толерантность – как на «терпимость» и как на «поддержку».

Есть ли у толерантности недостатки...

Хотя толерантность, или способность установить и сохранить общность с людьми, отличающимися от нас в каком-либо отношении, должна считаться добродетелью, столь же редкой, сколь высока ее ценность (поскольку человек от природы склонен к общности на основе родового сознания), она все же имеет два недостатка.
Один из них – склонность к безразличному отношению к ценностям, питающим убеждения. «Толерантность – это добродетель людей, которые ни во что не верят», – говорил по этому поводу Г.К.Честертон.
Другой недостаток – необходимость установления минимальных моральных стандартов, серьезное нарушение которых не допускается сообществом; и необходимость защиты сообщества от заговоров и измены – особенно от измены, во главе которой стоят фанатичные и тоталитарные политические движения, стремящиеся к уничтожению свободы и справедливости. Но даже в этой сфере, где в качестве нормы выступает нетерпимость к нетерпимости, необходимо сохранять осторожность, чтобы простое отклонение от традиции не принималось за измену фундаментальным ценностям свободы и толерантности.

И... специально для ЯП...

В психологии, как и в других областях научного знания, следует различать обыденные и собственно научные определения толерантности. Однако в современной психологической литературе провести данное различение крайне затруднительно, достаточно привести лишь некоторые определения толерантности: «ценность взаимодействия в условиях противоречия»; «принятие иных, отличающихся от твоих собственных, интересов и целей»; «дружелюбие, спокойствие, мирная настроенность, антипод агрессивности, злобности и раздражительности»; «способность выслушивать, пытаться вынести из полученной информации зерна разума и уживаться с различными точками зрения, как бы выслушанное ни противоречило собственным воззрениям»; «стремление к согласию, бесконфликтность». Все эти определения могут служить в равной степени как обыденными, так и научными дефинициями психологического феномена толерантности.
Дифференцированное понимание феномена толерантности, в состав которого входят:
естественная (натуральная) толерантность – открытость, любознательность, доверчивость, – свойственная маленькому ребенку и еще не ассоциирующаяся с качествами его «Я» (толерантность типа «А»);
моральная толерантность – терпение, терпимость, ассоциируемая с личностью («внешним Я» человека) (толерантность типа «Б»);
нравственная толерантность – принятие, доверие, ассоциируемая с сущностью или «внутренним Я» человека (толерантность типа «В»).

Это так, коротенько...
Полностью здесь
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...ERANTNOST.html