На российско-украинской границе убит нарушитель

[Волгарь]

И как вы предлагаете людям в погонах понять, что в машине такелаж, а не полный прицеп тротила? Догадаться?

Остановить машину без убийства водителя. Я не знаю пока случаев доставки прицепов тротила через российско-украинскую границу, несколько не то направление, а вот барахольщики, которые точно ответного огня не откроют ездят часто.

Простите, а Вы уверены, что эти самые пограничники так всю службу и провели на одном и том же месте? У наших погранцов командировка в горные районы, "на усиление" - дело вполне обычное. Как и у ментов, кстати.

Полгода общения с "джигитами" на таких же белых "Нивах" - и человеку становится похрену, что везут в прицепе и кто едет в машине, если приказ патруля или поста не выполнен моментально, точно и без возражений.

Просто потому, что человек твердо усваивает: на открытие ответного огня в таких условиях - при досмотре машины, а не при перестрелке на фронте - есть только те несколько секунд, пока умирающий еще в состоянии нажать на спуск.

Впрочем, у наших пограничников это неплохо получается - нажимать на спуск. Руслан Гелаев, который убил двоих "погранцов", но успел от них получить в ответ, мог бы подтвердить.

И уж тем более не рекомендуется пытаться проделать с российскими пограничниками (как и вообще с русскими солдатами) вот такие шуточки:

Военными следственными органами Следственного комитета при прокуратуре России проводится доследственная проверка по факту применения оружия при незаконном пересечении гражданином Украины российско-украинской границы.

Ночью 26 ноября примерно в 01 час 20 минут со стороны населенного пункта Волчанские Хутора Республики Украина в сторону российской границы вне пункта пропуска незаконно пересек границу автомобиль Нива с прицепом с украинским регистрационным номером 278 – 89 ХВ, и стал двигаться вглубь российской территории. Пограничный наряд «Секрет» с использованием сигнального пистолета осветил территорию и светящимся жезлом потребовал остановки транспортного средства. В ответ на это автомобиль стал удалятся с еще большей скоростью. Второй пограничный наряд «Часовой на участке границы» также попытался остановить автомобиль нарушителя, перекрыв ему дорогу и выпустив три осветительные ракеты вверх. Водитель вынужден был развернуться и попытался вернуться на территорию Украины. Старший пограничного наряда «Секрет» вновь предпринял все возможные меры для остановки нарушителя, на что водитель, включив дальний свет, и увеличив скорость, направил машину непосредственно на пограничника. Старший наряда произвел из автомата одиночный выстрел вверх. Водитель задел бампером пограничника, но тот, падая, успел выстрелить в сторону машины. В результате уроженец города Волчанска Харьковской области 1971 года рождения Александр Якименко от огнестрельного ранения в шею скончался.

По предварительным данным, которыми сейчас располагает следствие, пограничник действовал в точном соответствии с требованиями российского законодательства об охране государственной границы. По результатам доследственной проверки будет принято процессуальное решение.

http://www.sledcomproc.ru/news/11160/?phrase_id=58794

Вполне возможно, что и "отмазка" погранцов, не спорю, бывает и такое: мол, "на выстрел вверх он закричал: "Кончай дурить!" (с) и т.п.

Но с той же вероятностью - действительно попытался сначала "уйти", а потом прорваться обратно. Дураков везде хватает. В том числе таких, которые привыкли к тому, что свои менты/погранцы не стреляют, и если оторвался - то ушел.

Наши - стреляют. Если пост/патруль/наряд/часовой сказал "Стой!" - значит, стой. И выполняй все требования и распоряжения "человека с ружьем". Он, этот самый человек, тоже шибко нервничает, и пальнуть может даже не со зла, а просто потому, что палец дернется - особенно если уже наработан соответствующий рефлекс. А где и когда его выработать - у наших погранцов хватает с избытком.

[zlin]

Если пост/патруль/наряд/часовой сказал "Стой!" - значит, стой. И выполняй все требования и распоряжения "человека с ружьем".

вот вот
а все остальные сопли про семеро по лавкам мал мала меньше потом
ибо граница, она и есть граница. нужно с одной на другую сторону-говно вопрос, тем более, что Волчанск от Шебекино рядышком совсем и проблем с проездом в этом пункте, в отличие от ебаной Гоптивки, ну ровно никаких, быстро и просто, причем с обеих сторон

[Майко Группо]

Есть два варианта решения таких проблем, первый, отстреливать, чтобы другим неповадно было и второй, координировать приграничные службы с милицейскими патрулями и силовыми структурами сопредельной стороны и стараться задержать нарушителя, что намного сложней.
По поводу соплей насчёт мал-мала, теперь расходы по содержанию детей возьмёт на себя государство, опосредуя налоги, которые платит Злин, плюс перевод этих детей в состояние "неблагополучные", с соответствующим отношением к государству.

По поводу "опытных" стрелков, бьющих цели на вскидку автоматически, то опыт хорош в штурмовых группах, а не в ситуациях на мирных направлениях, где жертвами становятся контробандисты, у которых от ракет и прочих звуко-шумовых эффектов небо в копейку сжалось и поведение стало аффективным, т.е. неразумным. Т.е. государство наказало человека расстрелом там, где тот мог в минимуме отделаться штрафом.
Короче, мотив "задержать" должен преобладать. Живой задержанный должен оцениваться в хорошем денежном эквиваленте.

[zlin]

теперь расходы по содержанию детей возьмёт на себя государство,

это с какого перепоя?

[Волгарь]

Есть два варианта решения таких проблем, первый, отстреливать, чтобы другим неповадно было и второй, координировать приграничные службы с милицейскими патрулями и силовыми структурами сопредельной стороны и стараться задержать нарушителя, что намного сложней.

Как будем задерживать нарушителя, который не то чтобы вообще не реагирует на сигналы пограничников, а пытается идти "на прорыв" при попытке задержания?

Не так давно в Приморье один очень мирный капитан попытался на своем сухогрузе уйти от наших погранцов. Его окликали по радио, ему подавали флажные сигналы, стреляли сигнальными ракетами, били трассерами по курсу (видеозапись в сети есть, можно полюбоваться) - но мирный азиат решил, что может похерить российские корабли.

Итог - продырявленный "огнем на поражение" сухогруз и ЕМНИП восемь человек на сундук мертвеца - включая капитана.

По всем международным законам пограничники были правы.

Потому что пограничник обязан задержать нарушителя любой ценой.

Даже ценой собственной жизни, если потребуется - не говоря уж о жизни преступника. Каковую цену наши пограничники регулярно и сполна платят.

Пограничник не имеет права строить из себя миротворца-гуманиста, помахивая ручкой вслед нарушителю и задумываясь о том, сколько слезинок прольют детки на той стороне. За пограничником - страна с нашими детьми. И пограничник не имеет права ни пропустить кого-то в эту страну, ни выпустить из нее без разрешения, понадеявшись только на коллег "с той стороны".

Еще и потому, что это не административная граница, за которой просто заканчиваются полномочия одного "шерифа" и начинается территория другого, а государственная - если Вы еще не поняли, что граница между Россией и Украиной таковой давно уже является, то самое время вспомнить, да и повод подходящий.

И пограничник не имеет права "отпустить" хоть вглубь страны, хоть обратно нарушителя и транспорт "с той стороны".

Самый простой пример. Вы говорите, что в этих местах возят только прицепы с контрабандой, а не с тротилом? Знаете, все когда-нибудь бывает в первый раз... и из "независимой Ичкерии" при Дудаеве и Масхадове бОльшая часть машин ехала не с тротилом или с гексогеном, а как раз с товарами для мелкого и частного бизнеса.

Но одной-единственной пропущенной машины с гексогеном кому-то хватило в буквальном смысле по гроб жизни.

На Украине достаточно идиотов, способных задумать и попытаться осуществить теракт на территории России. Более того - об этом идиоты заявляли. На Украине еще больше умных людей, готовых "помочь" кому-то сделать то же самое - например, подкинуть прицеп тротила. На Украине, где погоны выпускникам академии СБУ раздает американский посол, а обстановка перед выборами далека от тихой и мирной - запросто могут найтись специалисты по провокациям, которые будут связаны аккурат с теми самыми "силовыми структурами сопредельной стороны".

По поводу соплей насчёт мал-мала, теперь расходы по содержанию детей возьмёт на себя государство, опосредуя налоги, которые платит Злин, плюс перевод этих детей в состояние "неблагополучные", с соответствующим отношением к государству.

Привет государству Украина, гражданином которого являлся нарушитель. Оно получает дополнительные расходы и неблагополучных детей. Кстати, и Вы - тоже. А вот Злину как-то параллельно, он может порадоваться за свои налоги: пограничники, которые за его (и за мой ) счет содержатся, "службу знают" и сделали всё как надо.

Как надо делать по уставу и закону, а не по направлению течения "общегуманистических" соплей.

По поводу "опытных" стрелков, бьющих цели на вскидку автоматически, то опыт хорош в штурмовых группах, а не в ситуациях на мирных направлениях, где жертвами становятся контробандисты, у которых от ракет и прочих звуко-шумовых эффектов небо в копейку сжалось и поведение стало аффективным, т.е. неразумным. Т.е. государство наказало человека расстрелом там, где тот мог в минимуме отделаться штрафом.
Короче, мотив "задержать" должен преобладать. Живой задержанный должен оцениваться в хорошем денежном эквиваленте.

Мотив "задержать за деньги" - это к Алексу. Пусть он рассмотрит, является ли премия за "живого задержанного" главным в службе украинского пограничника.

А российский (как и советский в не таком уж давнем прошлом) пограничник тем и отличается от ГАИшника, "пасущегося на асфальте", что оценивает свою службу не в денежном эквиваленте, а именно как охрану государственной границы любой ценой.

Вне зависимости от того, кто на "сопредельной стороне" считает свое направление "мирным" - есть граница. И задача пограничника - поставить на этой границе "железный занавес" во всех местах, где не предусмотрены "ворота" с контролем.

Если граждане этого не понимают - они сами себя наказывают.

Если гражданин - такой долбоеб, что лезет через колючую проволоку военного объекта - пусть даже из чистого любопытства! - и после окрика часового пытается бежать... Государство не наказывает гражданина. Государство поощряет своего защитника, честно и бдительно несущего службу. В полку, где мой отец служил, был случай - часовой прапорщика застрелил. Спьяну полезшего напрямую и в ответ на окрик "пославшего" часового... нарушение - даже штрафовать не за что вроде бы, правда? Но прапор после выстрела вверх кинулся бежать и получил заслуженную очередь в спину. А часовой - лычку на погоны еще до окончания "учебки" и 10 дней отпуска, не считая дороги из ГДР в Узбекистан и обратно.

Почти через десять лет после этого в соседнем гарнизоне был подобный случай, только вместо советского прапорщика погиб офицер американской армии, проявивший излишнее любопытство. Которое в общем-то можно было бы и штрафом наказать, не так ли?

Касаемо же "аффективного поведения" - мол, ракеты, шумовые эффекты, совсем бедного контрабандиста зашугали... простите, он на базар средь бела дня ехал и на него злые вояки напали - или все-таки пытался ночью пересечь государственную границу?! Незаконно проникнуть на территорию соседнего государства - причем заведомо зная о том, что не из Бельгии в Голландию едет и что государственная граница Российской Федерации охраняется не "лежащим полицейским" поперек главной дороги, а вооруженными боевым оружием людьми?

Если не знал - долбоеб. Если знал и сунулся - значит, должен быть готов "нарваться" на полный набор "звуко-шумовых эффектов", включая стрельбу на поражение.

Когда меня, было дело, на речке Волге рыбнадзор совместно с водной милицией задерживал - я почему-то не решил побегать наперегонки с автоматной пулей, а чинно и мирно встал, резких движений не делал, по первому требованию - достал документы... поскольку знал, что если я стою и не рыпаюсь - то государство меня максимум штрафом накажет. А вот если я оказываю сопротивление при задержании, пытаюсь скрыться и т.п. - тут у меня вина серьезнее, чем мешок плотвы, и тот с разрешением на вылов. Тут я все государство и его законы открыто послаю нахрен - а государства почему-то этого очень не любят...

И насчет того, что опытные стрелки "били автоматически", а не пытались задержать.

Автоматически - это они как раз задерживали. Поскольку начали с махания "волшебной палочкой", а не с боевых патронов. И продолжили - ракетами, чтобы понял, долбоеб - всё, влип, это не вольные ГАИцы на промысел вышли и не соседи подшутили.

Опытный контрабандист в таких случаях останавливается, выполняет приказы патруля/наряда, предъявляет документы, плачется, что он в первый раз, черт попутал, дома дети голодные и он вообще больше не будет... в общем, дает возможность государству наказать себя штрафом.

Долбоеб, насмотревшийся лихих фильмов с крутыми героями, пытается доказать, что он круче государства и охраняющих гос.границу профессионалов.

У которых, кроме стрельбы, есть еще один рефлекс: если гражданин (неважно, чей) пытается скрыться - значит, знает за собой вину, от которой мелким штрафом не откупишься.

А если при этом еще и пытается напасть на профессионала - значит, за ним что-то настолько крупное, что ему проще помереть, чем сдаться. Например, попытка провезти на территорию России прицеп тротила.

Попытка таранить не танком или БТРом, а "Нивой" вооруженный автоматами погран.наряд - это однозначно способ самоубийства.

Что и было доказано.

Всем, кто этого не понимает - рекомендуется вдумчивое изучение Устава гарнизонной и караульной службы, и заодно - большая зарубка на носу: пограничник в наряде - не мент на посту ГАИ, а часовой на объекте государственной важности!

Во избежания повторения судьбы долбоеба.

Вы можете не воспринимать Украину как государство и не считать ее границы государственными - но у российских пограничников насчет своей страны другое мнение.

[танкист]

как охрану государственной границы любой ценой.

Вот! Совершенно "в точку"! И нечего добавить.
А все сопутствующие инциденту сопли - нах!

[alex]

Во избежания повторения судьбы долбоеба.

Вот блин развели полемику: застреленній Якименко Андрей Юрьевич - контрабандист со стажем, на учёте стоит с 2006 года, кто-кто, а уж он то точно в курсе всех событий, и если из жадности своей полез под пули - чтож....он бэтман, он бесмертный. А если не стрелять по контрабасам (имееться в виду по колёсам естественно) - они вообще на голову сядут (что с российской стороны, что с украинской). Для примера, в ту же ночь, неподалёку от места события в 7.25 (направление Красне(У) - Ясные Зори (РФ)) украинским нарядом был задержан УАЗ с шмотками. УАЗ оценили в 15 000 грн, груз в 110 000 - это конфисковываеться, гражданину - админпротокол по ст.204 п.1 КУАП. Всё. Все живы, все здоровы. Без применения оружия. Может потому и без применения, что информация по границе быстро разноситься, и контрабасы в курсе - бывает стреляють.

[Igrun]

Убитый украинец подталкивает Россию к демаркации границы

11:56 Росбалт

КИЕВ, 27 ноября. Министерство иностранных дел Украины выражает обеспокоенность по поводу гибели гражданина Украины при попытке пересечения украинской-российской границы. Как сообщает пресс-служба украинского МИДа, данный инцидент еще раз показал необходимости проведения демаркации границы между двумя государствами.

«Рассчитываем на оперативное и полное раскрытие всех деталей этого трагического случая, который произошел на территории Российской Федерации, и особенно условий, при которых российскими пограничниками был открыт огонь на поражение», — сказано в заявлении.

«Считаем, что данный инцидент, который имеет большой общественный резонанс на Украине, стал очередным свидетельством необходимости проведения демаркации украинской-российской границы. Именно украинская сторона всегда настаивала на том, что его правовая неоформленность и неустроенность несет в себе многочисленные риски, в том числе и такие, которые повлекли этот трагический инцидент», — подчеркивается в документе.

Как сообщалось, сотрудники пограничной службы России в ночь на 26 ноября застрелили гражданина Украины, который пытался незаконно пересечь российско-украинскую границу в Харьковской области на автомобиле «Нива» с прицепом, в котором перевозил оборудование для плавсредств.

Российские пограничники сделали предупредительный выстрел, однако нарушитель на требование остановиться не отреагировал. В результате пограничники открыли огонь по автомобилю и ранили украинца в шею, от чего тот скончался за 5 м от линии границы.

Напомним, в ходе 31-го раунда переговоров, которые состоялись 16-17 июня 2009 года в Москве, детально обсуждались позиции сторон, в том числе, по проблематике совместного использования Керченского пролива, включая его возможное разграничение.

«К сожалению, украинская делегация, как это уже имело место в ходе переговорного раунда в июне 2006 года, отказалась подписать проект итогового протокола 31-го заседания, подготовленный российской делегацией в качестве принимающей стороны встречи в Москве», — напомнила пресс-служба МИД России.

http://news.mail.ru/politics/3091029
Вот это я и имел в виду, когда написал "начало положено".

[Мрачный]

В селе Осокорки проживает браконьер по кликухе "Бендя",за ним тянется шлейф обворованных дач и удачных уходов от рыбинспекторов.
В том числе и такой:где-то в конце 80-х он по льду на Днепре на яме ловил драчом (заточенный тройник с кулак размером).На УАЗе подьехала рыбинспекция к берегу,на ту сторону Днепра перебраться невозможно-лед 3-5см.на фарватере.По логике инспекторов Бенде деваться некуда-только на левый берег.Они машут ему руками,давай мол сдавайся.Бендя выматывает снасть,завязывает мешок с судаком и лещём,ложится на лед и рылом толкая мешок впереди себя перебирается на правый берег.Как положено,показывает весьма непристойные жесты инспекторам и с мешком на плечах скрывается в зарослях под Корчеватым.
Через год его таки поймали по весне и сильно сильно побили,ссал говорят кровью-месяц.
Я это к чему.....может наша жертва уже пару раз таки прорывалась?
И тут уже как говориться, сработал инстинкт охотника?
Ну и потом,знающие подтвердят-из КСюхи (скорее всего) в стрессовой ситуации да еще стоя положить хотя бы 3 пули в футбольный мяч -весьма не дурственно.