а они и не проходят. Они просачиваются. Промиж крапэльками.Сообщение от Правдоискатель
а они и не проходят. Они просачиваются. Промиж крапэльками.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
http://demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.phpЭтнические группы
Доля этнической группы во всем населении страны (%%)
Украинцы
1959 76,8%
1970 74,9%
1979 73,6%
1989 72,7%
2001 77,8%
Русские
1959 16,9 %
1970 19,4 %
1979 21,1 %
1989 22,1 %
2001 17,3 %
Алекс, щас тебе скажут, что по данным переписи 1989 г русских в Украине всё равно было больше 50%.
Но потом все официальные данные этой единственно правдивой переписи и её результаты тоже были "нагло сфальсифицированы"
А последнюю перепись кто помнит?
- Национальность?
- Русский.
- Спасибо.
- Э-э!!! Девушка! Я сказал русский, а не УКРАИНЕЦ!!!
- М-мм.. Извините, я исправлю.
Regel (01.12.2009), Олег из Донецка (01.12.2009), Правдоискатель (01.12.2009)
Тут, Аlex, есть одна тонкость. До 91 года писали то, что указано в паспорте. На Украине, практически всех кто родился тут, записывали украинцами, если один из родителей украинец.
Вот я записан русским. Брат уже украинец (мать украинка). Жена - украинка (Беларусс - украинка) Дети мои уже украинцы. Хотя все русскоязычные.
И эта проблема осознания своей этнической принадлежности .
Высчитывать количество крови ? Как ?
Мы давно уже определились: русскость и украинскость - самоидентификация...
Насколько я помню, сами по себе не записывали, при разности национальностей у родителей национальность в выдаваемом паспорте можно было выбирать
И я по паспорту - русский (хотя графы и нет - но и так ясно - фамилия русская, рождён в Ростове-на-Дону). Дети мои - по свидетельству рождения русские. А насчёт переписи населения - не более, чем очередная фальсификация.
дык хто знал , что такое случится? По советскому паспорту - украинец. Мать и отец -украинцы. Если спросят когда либо ,скажу -русский.
Johnch (01.12.2009), mar_iko (01.12.2009), Олег из Донецка (01.12.2009), Правдоискатель (01.12.2009)
Ну так русскоязычность и пророссийскость в Украине никак не связаны.
Только как подмножество.
Подножество пророссийских граждан Украины является частью множества русскоязычных раждан Украины.
А подмножество - это широкий диапазон от 0 до 100% множества.
Пэтому простой факт наличия такого подмножества в общем множестве никак не свидетельствует о его величине.
В данном случае это означает, что наличие большого количества русскоязычных граждан в Украине и наличие среди них пророссийских граждан никак не указывает, что пророссийских граждан тоже много.
На такие вещи значительно надёжнее указывают результаты выборов
Что такое: Херсон только 46 %? Абдулла, пишите объяснительную.....
Из чего же получилось такое "Итого"?
Не из моего поста - точно.
Если связь - от 0 до 100%, то это не связь, потому что вообще нет никакой корреляции.
Точнее, это, практически, не связь, а еще хуже - это ограничение.
Это означает, что количество пророссийских граждан не может быть больше, чем просто русскоязычных.
ПР-пророссийская? Дааа?
Тут уже где-то была тема про пророссийские партии, можно свериться
Ну, там, всякие "Партии Родина", прогрессивные социалисты и т.д.
То-есть, Вы хотите сказать, что пророссийских граждан по факту еще меньше, чем покажут выборы?
Выборы покажут больше, чем реальности, потому что часть проголосовавших сделают это за гречку?
А что будет в мае?
Муниципальные выборы.А что будет в мае?
Вас не вносят в списки избирателей?
А, это да. ИМХО логичней было бы - ВР - пропорционалка, Облрады, Киеврада - 50/50, всё остальное - мажоритарка.
А карта то не врет. Вот они Малороссия, Слобожанщина, Новороссия с Крымом.
Вован Донецкий (01.12.2009), Правдоискатель (02.12.2009)
1. А Киевская,Черкасская, Кировоградская, Житомирская, Винницкая, Хмельицкая - это что?
2. Суржик - это что? Неумелое владение украинским языком?
Это Алекс и есть Малая Россия, та которую присоединил Хмельницкий и отвоевали у поляков в 17 веке.
Наверное да, хотя украинский язык синтетический а то, что считается суржиком, это и есть живой малороссийский диалект русского языка.
Bond (01.12.2009), Igrun (01.12.2009), Правдоискатель (02.12.2009)
Три варианта :
1. Русский плюс слова украинского
2. Украинский плюс слова русского
3. Самостоятельный язык, который потребуэ (тьфу, требует) кодификации - самостоятельного вызначення фонетики, лингвистисточной обробки (определения правил) и ЗАКРЕПЛЕНИЯ. В учебниках, пособиях, докторских, СМИ..., ну и так далее), что даст возможность госмужам говорить - "У нас есть язык . Дайте нам территорию. Дайте нам науковцев и учителей... Дайте нам горантии и возможности. И мы создадам нацию. Соответственно и государство....
Что то мне подсказывает, что если поставить вопрос ребром носителю этого самого суржика: определитесь гражданин - украинец ты или русский, то всё таки ответ будет - вариант № 1.Три варианта :
1. Русский плюс слова украинского
2. Украинский плюс слова русского
Это точно, Алекс !
Это уже идеология, причем навязанная в последнее время. Еще 100 лет назад практически любой житель Волыни ответил бы, что он русский.
Украинцы записывают в свою секту всех, кто смягчает "г" в произношении. На Кубани носители малороссийского диалекта, или суржика однозначно идентифицируют себя как "казаки", а за "украинца" и повредить здоровье могут, что не мешает украинцам записывать их в украинцы.
Если говорящим на суржике дать выбор, свободный от укронацистской пропаганды и штампов, не удивляйся, но очень многие формальные украинцы в Малороссии и Новоросии выберут для себя идентификацию - русский.
Правдоискатель (02.12.2009)
Дело в том, что многие (очень многие НОРМАЛЬНЫЕ с виду и по жизни люди) русскоговорящие и неприемлющие бандеровскую политику идентифицирують себя украинцами. На вопрос почему - ответ до дебилизма примитвный: Мы же на Украине живем. Кто ж мы еще? И главное, это взрослые люди, бОльшая и сознательная жизнь которых прошла в СССР. Такие дела...Это уже идеология, причем навязанная в последнее время. Еще 100 лет назад практически любой житель Волыни ответил бы, что он русский.
Украинцы записывают в свою секту всех, кто смягчает "г" в произношении. На Кубани носители малороссийского диалекта, или суржика однозначно идентифицируют себя как "казаки", а за "украинца" и повредить здоровье могут, что не мешает украинцам записывать их в украинцы.
Если говорящим на суржике дать выбор, свободный от укронацистской пропаганды и штампов, не удивляйся, но очень многие формальные украинцы в Малороссии и Новоросии выберут для себя идентификацию - русский.
То есть если у меня папа - украинец, мама - украинка, то по национальности я один хрен должен быть русский, потому что так хочеться, да хоть Егорию к примеру.
Тоже правда. Если завтра образуется Малая Россия и народность малороссов, большая часть без проблем сменит идентификацию как и в 30 е годы в УССР.
Махно, кстати, тоже был и считал себя украинцем, но очень жестко высказывался против украинского языка, который в то время навязывали петлюровцы.
А в 19 веке такой национальности не было вообще. Вы с другой планеты прилетели, или приехали сюда откуда то всей семьей?
Мои предки живут в Новороссии с начала 19 века, на Дону, если верить преданиям, гораздо дольше. При этом никто из них не украинец, хотя и владели все языком безупречно.
В 19 веке вообще много чего не было. Не, ну если Вы сударь живёте в 19 веке, вопросов нет, снимаю шляпу и всё такое.
А как же 140 тыщ мильонов тысячелетий украинства?
А в 15 веке в Черкасской области жили некие "черкасы" или "черкесы" и где они теперь?
Это я о том, что идентификация формируется идеологией. И если сменится идеология правящей элиты, то может так случится, что через четверть века "украинцев" днем с огнем не сыщешь в Малороссии.
Алекс, это не в обиду, то же самое может произойти и с русскими, если не одумаемся.
Вам гоям не-по-нять.А как же 140 тыщ мильонов тысячелетий украинства?
Observerr (02.12.2009)
Ростовская, Воронежская области, Краснодарский край - тоже на суржике. И чё?Что то мне подсказывает, что если поставить вопрос ребром носителю этого самого суржика: определитесь гражданин - украинец ты или русский, то всё таки ответ будет - вариант № 1.Три варианта :
1. Русский плюс слова украинского
2. Украинский плюс слова русского
Ваши права
Ответить с цитированием
